体罰肯定の人とやりとり

「体罰の会」に戸塚宏(戸塚ヨットスクール校長)が絡んでいることについて書いたところ、「戸塚宏は廃人を99%更生させた!」と主張する方が現れたので、その後のやりとりをまとめました。
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あひゃニキ @ahyaniki

@kouin2634 そういえば、貴方はずっとリプライではなくメンションで返信されていますが、会話をオープンな状態で公開しても良いということですか? であれば、後でtogetterに纏めたいのですが良いでしょうか?

2013-02-02 22:19:21
kouin2634 @kouin2634

勿論まとめて公開いただいて構いません。光栄です。よろしくお願いします。@ahyako_hiko

2013-02-04 10:58:06
あひゃニキ @ahyaniki

許可いただいたのでまとめました

2013-02-04 19:04:28
あひゃニキ @ahyaniki

まず体罰の会に戸塚 宏(体罰の会 顧問・戸塚ヨットスクール校長)が絡んでる時点で、体罰での教育は自殺者を出す事に繋がると解るから、体罰で教育は上手くいかない。

2013-01-31 13:30:20
kouin2634 @kouin2634

適切な懲戒を受けず育って来た廃人を1%死なせてしまったが99%立ち直らせた戸塚さん。同じ廃人をカウンセラーや精神病院に任せたら10%自殺、残りの90%は廃人のままか薬漬けで悪化だろうな。@ahyako_hiko

2013-01-31 14:51:32
あひゃニキ @ahyaniki

@kouin2634 2006年の時点で卒業生134名と戸塚宏本人がTVで言っているので、現在150名だったとしても、戸塚ヨットスクール関連で自殺、行方不明になっている人は9人、6%は確実に更生で来ていない上、脱走者も複数人いる筈ですからその数字はおかしいですよ。

2013-01-31 16:13:07
あひゃニキ @ahyaniki

@kouin2634 あと、「自分は『体罰肯定は反社会的だ』って理由で自殺を考える程ボコボコにされても良い」という考えならば、体罰肯定で良いと思います。

2013-01-31 16:14:55
kouin2634 @kouin2634

精確な人数は知らなかった。にしても廃人を百人単位で真人間に立ち直らせてきたのは事実。精神科でそれが出来たか?@ahyako_hiko

2013-01-31 16:31:41
あひゃニキ @ahyaniki

@kouin2634 戸塚ヨットスクールに入れられる人って精神障害や精神疾患の治療を行う所なんですかね? 躁鬱病やパニック障害を起こしてしまう人と非行が止められない人を社会不適合という観点で「廃人」と一括りにしているなら、その用語で語るの止めてもらえますか?

2013-01-31 16:47:16
kouin2634 @kouin2634

戸塚ヨットスクール以外のあらゆる施設で更正不可能、治療不可能だった人が入ると聞いたことがあります。それまでに適切な懲戒(体罰を含む)を受けてこなかったために社会に適合できない人です。精神科で投薬された人は受け入れないそうですが。@ahyako_hiko

2013-01-31 17:00:19
あひゃニキ @ahyaniki

@kouin2634 卒業生、脱走者の体験談を見ると、家などに居たらいきなりコーチに拉致された(親は動意しているのでしょうが)という話が多いようですが。本当に色々な方法で手の施しようが無くなったというよりも「親が教育の匙を投げた」が主流のようですよ。

2013-01-31 17:24:31
kouin2634 @kouin2634

幼少期以降、親、特に父親が懲戒を適切に与えなかった子供が入れられてしまう。単に体罰はダメ、禁止、ではなくて、体罰のやり方、懲戒の与え方を正しく理解しようというのが体罰の会の趣旨だと思います。@ahyako_hiko

2013-01-31 17:36:42
kouin2634 @kouin2634

なんという思考停止!"@ahyako_hiko: @kouin2634 『体罰肯定は反社会的だ』"

2013-01-31 16:33:08
あひゃニキ @ahyaniki

@kouin2634 あと、人の発言を編集して捏造するの止めてもらえますか?意味が汲んで貰えなかった様なので書き直しますけど、「自分の考えが社会の考えと一致しないと言う理由で、暴力で屈服させられても構わない」と思うのであれば、どうぞ持論を展開して下さい。

2013-01-31 16:50:42
kouin2634 @kouin2634

何回読んでも「社会一般と考えが違う」と「暴力を受けて自殺する」の関連が分からないんですが。まあおくとして。幼少から体罰を含む懲戒を適切に受けた人は少なくとも戸塚ヨットスクールに入れられるほどには社会不適合にならない。故に正しく体罰をする教育は効果がある。@ahyako_hiko

2013-01-31 17:20:51
あひゃニキ @ahyaniki

@kouin2634 懲戒の与え方を正しく理解する場に、更生しきれず自殺させたり、脱走者が続発したり、「自殺した生徒が悪い」と発言するような、きちんと懲戒できていると思えない指導者が参加し、支持されている状態はおかしいと思うのですが。

2013-01-31 18:07:09
あひゃニキ @ahyaniki

@kouin2634 まぁ、要は自分が社会不適合者と判断されて暴力で更生させられても文句言わないならそれで良いです。 あと、社会に適合する必須条件は体罰では無いですし、社会不適合の必須条件は「体罰を受けていない」ではありませんので、そこは見誤らないでいただきたいと思います。

2013-01-31 17:30:02
kouin2634 @kouin2634

仰りたいことがやっと分かりました。体罰と暴力を区別しないでお話しなさるので混乱しました。仮に私が社会不適合と見なされて、体罰を受けても文句言いませんが、暴力を受けたら勿論文句を言います。@ahyako_hiko

2013-01-31 17:47:13
kouin2634 @kouin2634

全ての家庭で正しく体罰、懲戒が行われていれば、何万人もの無気力な若者はでないと思います。@ahyako_hiko

2013-01-31 17:51:42
ハロプロファンの一人 @hn12star

@kouin2634 @ahyako_hiko 人を殴って正しい体罰とは可笑しな話だ。自分に非のない殴られた人間は恨み骨髄だろ。

2013-01-31 18:00:34
あひゃニキ @ahyaniki

@kouin2634 体罰と暴力、言葉は違いますけど、内容は一緒ですよ。 言葉の違いは、行っている側と受ける側の視点の違いです。 では、先程の、私のツイートの捏造に関して、私が貴方に「貴方が自殺を考える程」の体罰を与えるとなったら、貴方は甘んじて受けるのですね。

2013-01-31 18:09:30
あひゃニキ @ahyaniki

@kouin2634 それと、懲戒が行われなければ無気力な若者が生まれると言う理由もわかりません。無気力は懲戒の有無だけが原因なんでしょうか。無気力な年寄りもごまんと居ますけど、体罰しないんですか?とりあえず怠惰だと思う中年辺りの大人を、更生のために殴ってみてはいかがでしょうか。

2013-01-31 18:13:00
kouin2634 @kouin2634

体罰は懲らしめ戒めるための有形力の行使。子供は年相応に行動力を付けていかなければなりません。そのため父親は子供が本気になって動く機会をつくってあげなければいけません。その際、言葉の理解が中途半端な子供には有形力でしか伝えられないことがあります。@ahyako_hiko

2013-01-31 18:41:35
あひゃニキ @ahyaniki

@kouin2634 戸塚ヨットスクールって、言葉の理解が中途半端な子供ばかり入る所なんでしょうか。 それと、今回は高校生や女子柔道日本代表等でも話題になっているかと思いますが、これくらいの年齢の人って言葉の理解が中途半端なんですかね…。

2013-01-31 18:45:19
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コメント

@izanamu 2013年2月4日
卵アイコンの人、当の戸塚宏元受刑者が「僕は自分の息子は絶対に殴らない。何故なら暴力を見て育った子供はダメになる~」と言い切ってた事に関してはどんな詭弁を弄するのだろうか?
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