コミュニケーションにおける言葉の定義

芦田氏に付き合っていただきました。私、Gknerの復習用です。
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藤井 健司 @Gkner

定義の「定義」は?の無限ループだからですか?RT @jai_an: 言葉は定義で使うものではない。そもそも「定義」もそれ自体言葉なのだから。RT @zerobase: ようするにコミュニケーションという言葉の定義を共有してないってだけの話

2010-09-08 01:08:16
芦田宏直 @jai_an

ループではなくて、かならず定義出来ない言葉が存在することになるから。RT @Gkner: 定義の「定義」は?の無限ループだからですか?RT @jai_an: 言葉は定義で使うものではない。そもそも「定義」もそれ自体言葉なのだから。RT @zerobase:

2010-09-08 01:10:58
藤井 健司 @Gkner

言葉の範疇で言葉の意味を探るうちは何もわからんということでしょうかRT @jai_an:かならず定義出来ない言葉が存在することになるから。Gkn: 定義の「定義」は?の無限ループ?jai_an: 言葉は定義で使うものではない。「定義」もそれ自体言葉…RT @zerobase:

2010-09-08 01:15:44
芦田宏直 @jai_an

その前に言葉の意味は届いてるでしょ。RT @Gkner: 言葉の範疇で言葉の意味を探るうちは何もわからんということでしょうかRT @jai_an:かならず定義出来ない言葉が存在することになるから。Gkn: 定義の「定義」は?の無限ループ?jai_an: @zerobase:

2010-09-08 01:17:37
藤井 健司 @Gkner

何かを議論するとき言葉の定義を共有することから始めるのが大切だと思っていましたが、そこは個々の感覚に任せてよいと。RT @jai_an: その前に言葉の意味は届いてるでしょGkn 言葉の範疇で言葉の意味を探るうちは何もわからんとjai_an:定義出来ない言葉が存在することになる

2010-09-08 01:22:58
芦田宏直 @jai_an

違う。届いている意味は絶対だから、それを最大漏らさず保持しながら綿密化する方法が必要。それが現象学。RT @Gkner: 何かを議論するとき言葉の定義を共有することから始めるのが大切だと思っていましたが、そこは個々の感覚に任せてよいと。RT @jai_an: その前に言葉の意味…

2010-09-08 01:25:12
藤井 健司 @Gkner

届いている意味は絶対と思えないんですが、それは相手を信じてないということでしょうか。RT @jai_an: 違う。届いている意味は絶対、それを最大漏らさず保持しながら綿密化する方法が必要。Gkn 言葉の定義を共有することが大切だと思っていましたが、そこは個々の感覚に任せてよいと。

2010-09-08 01:39:33
@tokagemark

そうそう。絶対に知恵熱が出てくるエリアに突入する RT @jai_an: ループではなくて、かならず定義出来ない言葉が存在することになるから。RT @Gkner: 定義の「定義」は?の無限ループだからですか?RT :言葉は定義で使うものではない。そもそ…RT @zerobase:

2010-09-08 01:42:14
芦田宏直 @jai_an

でも届いたらどうしようもないでしょ。そこからしか出発できない。届いているものを疑うのも届いているものの威力だから。RT @Gkner: 届いている意味は絶対と思えないんですが、それは相手を信じてないということでしょうか。RT @jai_an: 違う。届いている意味は絶対、それを…

2010-09-08 01:42:33
藤井 健司 @Gkner

一般的な意味(そんなものあるかどうかわかりませんが)より自分と相手の世界で既定された意味から出発すると。RT @jai_an: でも届いたらどうしようもないでしょ。そこからしか出発できない。届いているものを疑うのも届いているものの威力 Gkn 届いている意味は絶対と思えない…

2010-09-08 01:59:32
芦田宏直 @jai_an

「相手」も既に与えられているとしたら? RT @Gkner: 一般的な意味(そんなものあるかどうかわかりませんが)より自分と相手の世界で既定された意味から出発すると。RT @jai_an: でも届いたらどうしようもないでしょ。そこからしか出発できない。届いているものを疑うのも…

2010-09-08 02:04:49
藤井 健司 @Gkner

そこに齟齬があったら話が進まないのでまず共通化もしくは共通部分を探そうと試みます。RT @jai_an: 「相手」も既に与えられているとしたら? RT @Gkner: 一般的な意味(そんなものあるかどうかわかりませんが)より自分と相手の世界で既定された意味から出発すると。

2010-09-08 02:16:27
芦田宏直 @jai_an

「共通部分」も与えられてるとしたら? RT @Gkner: そこに齟齬があったら話が進まないのでまず共通化もしくは共通部分を探そうと試みます。RT @jai_an: 「相手」も既に与えられているとしたら? RT @Gkner: 一般的な意味(そんなものあるかどうかわかりませんが…

2010-09-08 02:17:53
藤井 健司 @Gkner

それを「確認」出来た上でそこからスタートします。RT @jai_an: 「共通部分」も与えられてるとしたら? RT @Gkner: そこに齟齬があったら話が進まないのでまず共通化もしくは共通部分を探そうと試みます。RT @jai_an: 「相手」も既に与えられているとしたら? 

2010-09-08 02:24:45
芦田宏直 @jai_an

了解。あなたの考え方だと人工言語こそ最も確実ということになるから気をつけて。RT @Gkner: それを「確認」出来た上でそこからスタートします。RT @jai_an: 「共通部分」も与えられてるとしたら? RT @Gkner: そこに齟齬があったら話が進まないのでまず共通化…

2010-09-08 02:26:31
藤井 健司 @Gkner

物理における数学をイメージしていたんですが、それをコミュニケーションに持ち込むのは危険だということでしょうか。RT @jai_an: 了解。あなたの考え方だと人工言語こそ最も確実ということになるから気をつけて。RT @Gkner: それを「確認」出来た上でそこからスタートします。

2010-09-08 02:30:34
芦田宏直 @jai_an

「このハンマーは重い」の意味が、たとえば「別のハンマーを持ってこい」だというのをどう記述しますか? RT @Gkner: 物理における数学をイメージしていたんですが、それをコミュニケーションに持ち込むのは危険だということでしょうか。RT @jai_an: 了解。あなたの考え方…

2010-09-08 02:32:26
藤井 健司 @Gkner

重い=使いづらいが暗にあるとして、使いづらい=他のが欲しいの意味を引っ張ってきます。RT @jai_an: 「このハンマーは重い」の意味が、たとえば「別のハンマーを持ってこい」だというのをどう記述しますか? RT @Gkner: 物理における数学をイメージしていたんですが

2010-09-08 02:36:23
藤井 健司 @Gkner

もちろん状況によりますが。RT @Gkner: 重い=使いづらいが暗にあるとして、使いづらい=他のが欲しいの意味を引っ張ってきます。RT @jai_an: 「このハンマーは重い」の意味が、たとえば「別のハンマーを持ってこい」だというのをどう記述しますか? 

2010-09-08 02:37:04
@tokagemark

なるほどアイデアが生まれる瞬間は記述されないってやつだ RT @jai_an: 「このハンマーは重い」の意味が、たとえば「別のハンマーを持ってこい」だというのをどう記述しますか? RT @Gkner: 物理における数学をイメージしていたんですが、それをコミュニケーションに持ち込…

2010-09-08 02:38:18
芦田宏直 @jai_an

「状況」って言ったら、もう人工化できないでしょ(笑) RT @Gkner: もちろん状況によりますが。RT @Gkner: 重い=使いづらいが暗にあるとして、使いづらい=他のが欲しいの意味を引っ張ってきます。RT @jai_an: 「このハンマーは重い」の意味が…

2010-09-08 02:41:49
gabumomi @gabumomi

言葉を作れる時点ってでですな RT @jai_an: 「状況」って言ったら、もう人工化できないでしょ(笑) RT @Gkner: もちろん状況によりますが。RT @Gkner: 重い=使いづらいが暗にあるとして、使いづらい=他のが欲しいの意味を引っ張ってきます。

2010-09-08 02:44:31
@tokagemark

一歩も動けなくなるロボットの話っぽい RT @jai_an: 「状況」って言ったら、もう人工化できないでしょ(笑) RT @Gkner: もちろん状況によりますが。RT @Gkner: 重い=使いづらいが暗にあるとして、使いづらい=他のが欲しいの意味を引っ張ってきます。…

2010-09-08 02:45:25
藤井 健司 @Gkner

状況=科学の一分野と捉えています。その分野の中で、重い=使いやすいとか、重い=使いにくいとなるのかなと。RT @jai_an: 「状況」って言ったら、もう人工化できないでしょ(笑) Gkn 重い=使いづらいが暗にあるとして、使いづらい=他のが欲しい…もちろん状況によりますが。

2010-09-08 02:47:01
藤井 健司 @Gkner

コンテクスト=科学の一分野、という視点は違うのかな。

2010-09-08 02:48:46