猿の価値観は守られるべきか

@laughed00 氏による、おそらく、ぼく (@yuta3_21) の云うところの異なる価値観への寛容という考え方にたいするものである、 動物の価値観は守られるべきか という問題提起を軸にした議論。 おおむね、 @reader502 氏は肯定的、@utage6 氏とぼくは否定的といったかんじだだろう。 もっとも、@laughed00 氏の目的は、動物の権利の擁護にではなく、権利を守られるべき人間の確定にあるだろう。そして、そのために、価値相対主義に疑義を呈するのが、かれの問題提起の目的と考えられる。したがって、後半は、もっぱら相対主義と絶対主義についての議論となっている。 なお、@laughed00 氏とぼくの議論の背景には、残り半月ほどになった院試のための勉強からの逃避という側面があるとかないとか (笑
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cat GPT @laughed00

猿の価値も人間の価値と同じように保護されるべきだ、とか言う人が出て来てもいいよなぁ、人間相互の価値観を尊重するんなら。

2010-09-12 00:08:29
cat GPT @laughed00

それをしないのは人間偏重の価値観の押し付けではないですか(キリッ)とか言って欲しい

2010-09-12 00:09:23
croupetons @croupetons

@laughed00 シンガーたちとはまた違ってですか?

2010-09-12 00:10:27
cat GPT @laughed00

某イルカ団体の話に似てるけど、こういう話の何処がおかしいのかを考えないと完全な価値の相対化への批判は出来ない。

2010-09-12 00:11:15
cat GPT @laughed00

@reader502 完全な平等ですね。シンガーはまだ限定的ですよね?

2010-09-12 00:13:05
本厄コンニャクうたげ味 @utagech

@laughed00 え、その考え方は普通じゃないんですか

2010-09-12 00:11:47
cat GPT @laughed00

@utage6 猿の権利も認められるべきだというのは普通の話だと思うんですが、猿の権利を人間と平等の権利として扱うべきだというのはちょっとおかしいですよね。

2010-09-12 00:14:53
croupetons @croupetons

@laughed00 限定的ですね。というか、実際的ですね、彼は。長いプロジェクトの先駆という自覚があるように感じます。

2010-09-12 00:16:09
旧 3.21 @old3_21

猿の価値観を守ることが、自分の価値観を守ることに与する とは思えないから、説得性を持たない。猿が人間の価値観に寛容になりうるなら、話は別だが。| re. @laughed00, http://twitter.com/laughed00/status/24201420880

2010-09-12 00:16:42
本厄コンニャクうたげ味 @utagech

@laughed00 なぜですか? そもそも権利という概念は人間が勝手に作ったもので彼らにはもともとないものですよ それを人間と同等とかそうでないとか、よくわからないです 答えがない気がする

2010-09-12 00:17:37
cat GPT @laughed00

言い方がかなり良くなかった。人間の価値と動物の価値を完全に平等な価値として扱い、同じだけの権利を認めるというのは暴論だけれど、何処がおかしいのか、というのを考えなければいけないと言いたかったんです。

2010-09-12 00:18:31
本厄コンニャクうたげ味 @utagech

動物に人間の価値観をあてはめるという発想が私にはわからない 生命として等しくても種によって生き方は異なる

2010-09-12 00:19:52
cat GPT @laughed00

@yuta3_21 君の価値観に寛容にならない価値を持つ共同体の価値は認めないの?

2010-09-12 00:22:00
旧 3.21 @old3_21

@laughed00 > その共同性内での問題なら、許容しうる。もちろん、自由尊重主義者は、かれらにたいして説得を試みるだろうが。自らの価値観にたいして抑圧的な言動をなすならば、それに抗ずる必要がある。

2010-09-12 00:24:22
旧 3.21 @old3_21

@laughed00 > もう 1 つ附け加えると、かれらは、現状としては不寛容であっても、将来的には寛容でありうるかもしれない。猿には、そもそも寛容不寛容という区分が通用するだろうか?

2010-09-12 00:29:11
cat GPT @laughed00

@utage6 人間と動物の利害が噛み合った場合、私たちの社会は基本的に人間を優遇するんですが、それが人間の権利の方が重いということです。あくまで社会基準なので。

2010-09-12 00:24:22
cat GPT @laughed00

訂正。噛み合った→かちあった。

2010-09-12 00:26:16
本厄コンニャクうたげ味 @utagech

@laughed00 なるほど それは単純に人間が人間であるから、ですね

2010-09-12 00:26:16
croupetons @croupetons

別の生き方が同じ場所と時間で交錯してしまう。それを交錯などと呼んで問題視することにもう臆病さがあるのかもしれないが。

2010-09-12 00:26:35
cat GPT @laughed00

@yuta3_21 文明の衝突の議論で、例えば強い宗教国における男女差別の問題があると思うんだけど、それは利害に関係しなければ放置するの?

2010-09-12 00:28:49
旧 3.21 @old3_21

@laughed00 > 男女同権論者でない自由尊重主義者は、男尊女卑の価値観を共同性にたいしても、女性がその共同性を脱することが可能であれば、それを許容する。男女同権論者であれば、それを是正するように説得することになる。

2010-09-12 00:32:51
本厄コンニャクうたげ味 @utagech

昔坊さんをやっている祖父に、「なんで仏教では動物は駄目なのに植物は食べていいの 動物のほうが植物より命として尊いのか その基準はどこにあるの」と聞いたことがある

2010-09-12 00:30:46
cat GPT @laughed00

@utage6 問題はそこで人間はどうやって人間だと自らを定義しているか、だと思うんです。歴史上、そして現在日本も含めて様々な差別や区別(悪い意味でなく)をしている国があるわけですが、それらの国で人間としての権利を持つことがどう支えられているのかというのが問題ではないかと。

2010-09-12 00:32:11
本厄コンニャクうたげ味 @utagech

@laughed00 そう信じているから、じゃないのですか?

2010-09-12 00:37:20
cat GPT @laughed00

@yuta3_21 進化するかも。というのは流石に冗談なんだけど、たとえば復帰する見込みのない植物状態の患者や狼少女をどうすべきか、という問題が残るんじゃないかな。

2010-09-12 00:34:23
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