小金井市立小学校の給食調理の民間委託についての説明会＠緑小

白井亨（とおる）小金井市長／小金井をあたらしくする会 @shirai106

緑小学校へ来ました。「新しい小学校給食調理業務の運営についての保護者等説明会」、本日は28名の参加（うち、市議会議員5名）。今、学務課長補佐から給食の指針と牛乳のメーカー変更についての説明中。この後の質問タイムで少し実況いたします。日々TL荒らし申し訳ありませんがご容赦ください。

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これから質問タイムです。「新しい小学校給食調理業務の運営についての保護者等説明会」＠緑小

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質問者「委託という言葉から、丸投げというイメージがぬぐえない。小金井の給食を守ってくれる業者があるのか本当に不安。途中で栄養士が中間検査をするなど書いてあるが、栄養士は献立をつくり文章でお願いするだけでは？また将来的に4校も委託になるのでは？選択肢は業者を変えることだけに（続く

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（続き）質問者「中学校の給食はまずくなった、と聴いている。一部の意見かもしれないが、本当に給食が守っていけるのか？」学務課長「丸投げ、ということはない。偽装請け合いなどの話もあるが守っていく。朝のうち合わせや前日も打ち合わせしている。小金井らしさと言っても感覚的なものもある（続く

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学務課長「今、私たちが考えているのは4校直営でやっていく、と考えている。9校委託してしまうとか一切考えていない。ご心配になっていると思われるが、委託先と相乗効果でメリットを出していくつもり」

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質問者「引継のこと。前任者と一緒に作業すると聞いたがスケジュールは8月にやると書いてあるが、実際にこの時期は給食をやっていない。引継というものはどういうことか？」学務課長「委託業者さんでの間での引継、という意味で先程説明した。今回の引継は一定期間委託業者が試しに調理してみること」

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学務課長「一緒に給食をつくるという訳ではないが、夏休みの間に調理をしてみる、ということ」学務課長補佐「中学校の委託は5年が経過してプロポーザルをし直したが、2校が委託校を変更。調理作業ひとつひとつを引き継ぐというよりは、調理器具の特徴など調理員同士で伝え問題なく使えるようにする」

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学務課長補佐「今回でも同じようなこと。実際に調理器具を使って、ある程度の量を調理してみて引継としてしていく」質問者「9月開始は早い、という印象を受けた。これで必要なプロセスを全部踏んでいる、とお考えか？」学務課長「短期間でもあるが、アンケートを取ったり、説明会も充分ではないかも

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学務課長「（続き）充分でないかも知れないが、9月から実施するという形で進めております」質問者「保護者への説明を充分にやって欲しいし、私も置いてきた子どものことが気になっている。広く保護者へ知らせるようにしてほしい」学務課長「保護者の皆さんにわかるようにHPにアップするなどして

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（続き）「保護者の皆さんと一緒にやっていきたい。どうやってご協力を頂くかまだ詳しく分からないが、よく見える給食にしていきたい。宜しくお願いします」質問者「拙速だなという印象。この大事な問題を後戻りできないようにやっている。小金井市の教育関係に失望している・・・」

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「続き　88.9％の子どもが概ね満足している、というアンケート結果。私も子どもがお世話になっているが満足している。物事を変えるのは何か悪い状況の時ではないか。アンケートによると不安で思っていない保護者は少ない。公教育というものが次の世代のことを考えていくはずだが、まずいやり方に」

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「続き　財政効果で浮いたお金で給食環境を整えると言っていたが、それは教育の責任の中でやるべきで浮いたお金を充てるのはどうか。民間は利益をあげることが使命（追いつけない・・・）どうしても丸投げになってしまう。不備がでるのでは。中学校が委託になった時に小学校ではやらないと聞いた」

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「続き　直営4校を維持する、と言ったが中学校の時のように状況によって変わるのであれば、信じられない。どうやって小金井の給食を守るのか明示していただきたい」

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学務課長「9月からの実施は調理員の体制の問題がある。退職者の不補充の方針の中現在の調理員は頑張って対応している。今、ここで委託を進めていかないと今の状態がよいとは思わない。充実した体制の中で調理の技術と知識を充分発揮してほしいし委託校についてもそう。拙速という意見はあるが進めたい

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学務課長「確かに中学校の委託の際に小学校はない、と言った経緯はある。行財政改革の2次の際に中学校の給食調理があがっていて実施した。第3次行革大綱では小学校の見直しが入っている。しかし委託ありきで始めたわけではない。新しい経営方法ということでNPOや非常勤の活用も含め協議を始めた

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学務課長「その中で危機的な財政状況や調理員の不補充の流れがあったので、5校委託という話になった。最終的に調理員と労使交渉して妥結した。中学校の時も言ったのだが、今の段階でコレが一番いい方法だと判断している。残り4校についても私どもは直営でやっていきたい。現実的に採用ができない

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学務課長「しばらく退職が無い予定。一定の期間でこのままでいける。退職の不補充は永遠にそのままかどうかも分からない」質問者「5年の保護者です。説明会の日程の組み方について。市の誠意が全く感じられない。平日の7～9時に子どもを持つ母親が説明会に出れるのか。市はそこを考えているのか」

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「続　実際に小さい子どもを持つ母親は給食に対する意識は高い。こういう形で説明会を開催されても来られない方が多く居る。そんな中で市が一生懸命やると言っても私たちには伝わらない。不信感はぬぐえないし市と一緒にやっていこうという気にならない。それをご理解頂きたい。保護者は納得していない

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「続　ここに来れない保護者が多くの不満を持っていることを解って欲しい。スケジュールも拙速すぎる。小金井の小学生の毎日食べる給食がこんな形で委託されていいのか？財政難だとか色々あるのは分かる。子どもが食べるものを経費がどうとかで片付けられるものではないはず。給食は最後の砦

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「続　子どもたちのいのちを繋いでいく、最低限のところを守っていく、ということを市は考えて欲しい。きちんと保護者と行政で想いを分かちあってやっていかなければいけない。保護者は強想いを持っていますので、そこのところ分かって欲しい」

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学務課長「時間についてはお勤めの方も、ということが念頭にあったので・・・。是非、不信感を持たれているのは残念なので、意見交換など今後やらせて頂きたい。ぜひ、宜しくお願いいたします」

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質問者「優良な民間業者のプロポーザルの具体的な方法は？中学校で2校変わった経緯は？」学務課長補佐「中学校は一定の年数がたったので見直しをした。プロポーザルの方法は、業者募集をして指定の書類を提出頂き、選考基準に沿ってまず書類で評定。中学校では15社から5社残りプレゼンと質問を」

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「続　結果的に中学校では業者が変わらなかったところと変わったところがあった。選考基準については、中学校の時の例ですが学校給食の取組、安全衛生管理、業務遂行能力（手作り給食経験者など）、経営状況、納税状況、過去に事故や処分の有無、雇用の考え方、委託料の見積り（適正かどうか）など」

白井亨（とおる）小金井市長／小金井をあたらしくする会 @shirai106

「続　大きくは5項目だが審査項目は32項目で審査をしていく。小学校のプロポーザルについても、若干の変更はあるが、基本的にこういう基準でやっていきたい」質問者「中学校2校はなぜ変わったのか？」学務課長補佐「高得点の業者の希望を優先するが、そのやりとりで担当学校が変わった（？）」

白井亨（とおる）小金井市長／小金井をあたらしくする会 @shirai106

質問者「同水準程度であった場合、コストが安いほうが選ばれるということになりますよね？」学務課長「確かに全く同じであればそういう風になるかも・・・でも一定水準の金額は出てくる。各段に安いという業者はない」質問者「子どもはココの場所に来ることができない。市が決めることで安かろう、に