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helmsman2196
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dominant_motion
@do_moto
それは深読みのしすぎでしょう。QT @missa4005 @NeolibeDoctor その場合主君に対し従者は（たとえそれまで意見していたとしても以降）「意見を引っ込めます／消します」そして、以後は貴方の仰る通りに従って行動しますという状態を指すのです。
2010-09-23 01:24:14
dominant_motion
@do_moto
@missa4005 @NeolibeDoctor 表面の言葉の意味と、それをどういう気持ちや意思を心の内に抱いて使うかというのは独立していると思います。
2010-09-23 01:26:12
dominant_motion
@do_moto
@missa4005 @NeolibeDoctor 「同意します」という言葉にしても、ワンマン社長に「お前は私の方針について、どう考えるんだ、うん？」という台詞の後に続けば、「意見を引っ込めます／消します」の状態になりえませんか？
2010-09-23 01:28:46
dominant_motion
@do_moto
@missa4005 @NeolibeDoctor 「御意」という言葉の大辞林の記述（ http://j.mp/czvr5j ）を見ても、「貴人や目上の人」とはあり、そこには主君も含みますが、それに限定しているわけでもありません。
2010-09-23 01:33:34
dominant_motion
@do_moto
@missa4005 @NeolibeDoctor 主君と家臣の間柄であれば、ご指摘のようなニュアンスが現れる可能性もあるでしょうが、その関係に限定しない用語ですので、用語そのものがそのニュアンスを含むという解釈にはやや無理があると考えます。（以上）
2010-09-23 01:37:07
dominant_motion
@do_moto
@missa4005 @NeolibeDoctor （追記）用語の意味は一つではありませんが、先のニュアンスを含む意味も一般化しているのであれば、大辞林にも第３の意味として掲載されるかと思います。もっとも他の辞書を見れば載っている可能背もありますが。（追記終わり）
2010-09-23 01:39:14
べじょろぴ釜他人
@helmsman2196
もちろんです。用例としてどういった状況下、場において使われた事が多いか、が言葉のニュアンスの判断において重要です。気持ち、意思、心の話をしたつもりはありません。RT @do_moto 表面の言葉の意味と、それをどういう気持ちや意思を心の内に抱いて使うかというのは独立している…
2010-09-23 02:28:35
べじょろぴ釜他人
@helmsman2196
なりますよ。全て文脈次第ですから。ただ「御意」はより古い言葉ですから過去の歴史的文脈においては申し上げたような使い方をされた頻度が高かったであろうということです。RT @do_moto 「同意します」という言葉にしても…「意見を引っ込めます／消します」の状態になりえませんか？
2010-09-23 02:34:38
べじょろぴ釜他人
@helmsman2196
ニュアンスを意味のさらに微妙に細部化されたものと受け取るならばそれは一般化された大辞林に見出すのでなく状況や文脈まで記載された史料の用例に見出すべきでしょうね RT @do_moto …先のニュアンスを含む意味も一般化しているのであれば、大辞林にも第３の意味として掲載されるかと
2010-09-23 02:42:32
dominant_motion
@do_moto
これは本当にそうなんですか。もしくは現代において多くの人がそう認識しているのですか。先入観ではありませんか？QT @missa4005 ただ「御意」はより古い言葉ですから過去の歴史的文脈においては申し上げたような使い方をされた頻度が高かったであろうということです。
2010-09-23 02:42:33
dominant_motion
@do_moto
私は違和感を感じますが、本件に白黒つけることにあまり関心がありませんのでこの辺でやめにします。QT @missa4005 ニュアンスを意味のさらに微妙に細部化されたものと受け取るならばそれは一般化された大辞林に見出すのでなく状況や文脈まで記載された史料の用例に見出すべきでしょうね
2010-09-23 02:47:26
dominant_motion
@do_moto
@missa4005 いえ、こちらこそです。打ち切る感じになってしまいましたが、私も時間をかけない範囲で自分の主張の客観性を示す材料を切らしたものですから。無礼に写ったらすいません。
2010-09-23 02:54:32
べじょろぴ釜他人
@helmsman2196
@do_moto いえ。私も御意という言葉に関して史料で用例を実際に引いたわけでもありませんので。客観性を示すには数値、資料等いりますがツイッターでそこまでするのも難しいです。ある程度先入観に立脚して物を言うしか無いですね。それでも議論自体を楽しんで頂けるなら又宜しくお願いします
2010-09-23 03:03:21
べじょろぴ釜他人
@helmsman2196
言葉の一般化には時間がかかります。そして言葉は往々にしてメディアに従って新しい意味と用法が派生するものです。ツイッターで「御意」という古い言葉が再流行すれば新しい意味が派生しても何ら不思議はありませんね。古い言葉には古い状況下で使われ続けた歴史が意味内容として内包されています。
2010-09-23 02:55:12
べじょろぴ釜他人
@helmsman2196
新しい状況下でそれが再び使われるわけですから意味内容が使われる状況を取り込み更新される可能性も高いわけです。まあだから何が言いたかったかっていうと流行語は気軽に使おう。使っている意味が相手と違っている場合は辞書を開くより相手に聞くほうが早いかも。ネット検索は言葉の用例が満ちている
2010-09-23 02:58:56