【シューニャリアーナ享受論】RPG,STG,ACT・ゲームの「信頼」について

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@zellonfire 一応、解説動画あるんだけど、それ見ないと分からないですもんねえw。弾幕系のゲームってみんなこうなのがまたアレですよね。てか、東方は弾幕のクセして大きい弾多すぎる気が。

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@kinginkeika しうまいけんし?!(ちなみに僕は以前のフィーナ姫なりきりの経験から、四月変換、エイプリル変換と読んでます)

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

悲しいものと残酷なもの、怖いものは多くの部分で一致する

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

愛しいものはちょうどその裏側にある

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

メタ化とは言わん メタなんて語はもう批評家が腐るほど使うからウチは形而上学以外で言うのは嫌や(形而上学＝メタフィジーク、超物理の原義)

既読 @gai_doku

@L_O_Nihilum 腐るほど使われて意味が確定した言葉こそ誤解がなくて使いやすいという面が

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

やっぱりなんらかの経緯で説明上手になると「小説家とか向いてる」て思われやすいね 向いてないんだけどね 詩人になることと小説書くことと名言言う事は全部コツが違う

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@book_floor それもあるけど、それこそ大塚先生の言葉借りて言うと「メタという言葉は当事者にならないで自由な場所を設けて行く。だから情報を相対化させるようなポジション探しをしているゲームのようにしか見えない」。(『リアルのゆくえ』の対談より)

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

これってまさに僕が前金銀さんと議論したときの 『誤解を生まなさそうな言葉の専門家』が生んだ 『誤解されている調べられてない人たち』を疎外する言葉

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

「同じ集団のなかで先を読んでいくだけのゲーム」。 そのための「メタ」ではないかと。 これ割りと僕のなかではしっくりきてたり メタと言う時、第四の壁越えてるって意味なのか、文章のメタ性の話なのか、はたまた人間関係のメタ倫理なのか等がごっちゃ

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

というかどっか微妙にそう誤解されてもよさそうに書かれているものが多くて(つまり読み手自身が言ってる「ﾒﾒﾀｧ」等から伝わる分かりやすさとは別のもの)、しかもそれで読まれたくない読み方されると、「お前は誤解している」って言われるタイプの言葉ですよ

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@kinginkeika 何故、アニメやゲームなどの表現における今僕が言った、作品の描いた世界の中での言い方ではない、現実に即した重箱の隅的なﾒﾒﾀｧのことを「しうまい弁当」および「しうまいけんし」で表現しようとしたのですか？ (要するに名前の由来の根拠)

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

濱野がいう「名詞的思考」「動詞的思考」のだましっぷりもこれと同じネ

既読 @gai_doku

@L_O_Nihilum まあ批評家の言うメタについては例によって知らんですが、僕の使い方で誤解する人がいたらそれはちょっと読解力足らんのじゃないですかね？

金銀桂香 @kinginkeika

@L_O_Nihilum 深読みしすぎですよ。全くそんなこと考えていないですよー。

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

ええっと、どういえばいいんだろう＾＾; 本床さんはこの議論の段階における「メタ」の用法を先に言ってたかなあ 確か「メタ」という言葉の性質を僕が言った時に別の性質の側面を言っただけだと思うんだけど 別に本床さんの使い方を誤解する人のことは言ってないつもりだけど なんか言ったかなあ

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

それがもし今話してる事じゃないなら、僕が本床さんの結構前の文章を読むときに誤解を恐れて敢えて彼の使う「メタ」という言葉を無視およびガチ読み転んだ(＝誤読した)ってことに対する、僕の読解力の無さに限定されるはずだよなあ

既読 @gai_doku

@L_O_Nihilum ああ、僕が言いたいのはですね、メタという言葉が悪いのではなくて、それを使う人の使い方が悪いんでないの、ということですよ。

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

別に「メタ」を控える人の話はしてないけど 今の文脈は確かその言葉の「性質」に関しての話(傾向か性質か還元するかは置いといて)

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@book_floor それなら僕が反論したあの内容と同じこと言ってるんでw、僕のあの発言がちょうどさきの本床さんのツイートで自己解消されてますねw。その通りです。

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

全く。＞RT

既読 @gai_doku

@L_O_Nihilum そしたら「メタという言葉が悪いんでなくて、メタという言葉を変な使い方する人が悪い。よってメタという言葉も適切に使えばおっけー」でFAですかね？

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

誰に反論する意味でもなく一応言っとくと、 「腐るほど使われて意味が確定した言葉」であり、誤解を生まないってことと それが相対的情報を探すためのメタゲームになってるってことは 両義的だと思います 誤解を生まない(誰が読んでも解ってもらえる)から、 相対的すぎて曖昧