2010年2月9日

ネトウヨとオールド左翼

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赤木智弘@おとなブロイラー @T_akagi

. @gaytown_2chome 私の理解がペラペラなようなので、でしたらあなたが骨太な「ネトウヨ」「オールド左翼」の解説を発表していただければと思います。必要があれば参照しますので。

2010-02-08 15:28:31
@gaytown_2chome

@T_akagi 定義にケチつけてんじゃない。定義なんか人それぞれバラバラだしな。「ネトウヨ」「オールド左翼」←いずれもレッテル貼り・ウンコ投げ用語にすぎない。

2010-02-08 22:50:54
@gaytown_2chome

@T_akagi いままでのおまいは「ネトウヨ」「オールド左翼」に情緒的にウンコ投げしすぎている。この体らくで「ネトウヨ」を笑える資格があるのか?ノンポリから見たら同じ穴のムジナだわな。

2010-02-08 22:50:58
@gaytown_2chome

@T_akagi 本当にワープアを救いたいならwarm heartを抱きながらcool headを以て状況を俯瞰し、解決策としての制度設計案を示すべきだろう。

2010-02-08 22:51:06
@gaytown_2chome

@T_akagi 俺が不満なのはオマイが日本国内の上下関係(上⇔下)─内生変数─の構成とその変化にばかり着目して、外国の影響(内⇔外)─外生変数─を考慮してないところ。弱者にとって(国民)共同体メカニズムは害にもなるが、益=インフラの側面も持つ。

2010-02-08 22:51:22
@gaytown_2chome

@T_akagi 「オールド左翼」がある種の反動分子である…というおまいの見解は全く正しい。んでね、

2010-02-08 22:51:27
@gaytown_2chome

@T_akagi 「ネトウヨ」の定義をここでは在特会や新風の支持者に絞らせてもらうが、こいつらのうち貧しい者は「オールド左翼」の救済対象からクラウディングアウトされた者達なわけ。既存の労働運動は「余計な」連帯対象をたくさん含んでいるように彼らには映り、使い物にならない為だ。

2010-02-08 22:51:39
@gaytown_2chome

@T_akagi 「オールド左翼」の問題は、彼らが一旦指定した「強者⇔弱者」「加害者⇔被害者」の図式を半永久的に固定してしまっているところ。どうやら基準の定期的な見直しを行う術を持っていないらしい。

2010-02-08 22:51:49
@gaytown_2chome

@T_akagi 図式=モデルと現実とのズレが発生して久しくなれば…ギャップは肥大化する。そのギャップを埋めたのが、おまいの大嫌いな「ネトウヨ」だ、というこった。

2010-02-08 22:51:59
@gaytown_2chome

@T_akagi 以上まではおまいも根詰めてそうだが、以下からが違う。…すなわちおまいの大嫌いな「ネトウヨ」とは 「醜いが、あるいみ合理的な存在」 ではないか?ということ。

2010-02-08 22:52:15
@gaytown_2chome

@T_akagi 弱者は弱者だからこそ共同体メカニズムという名のインフラにすがるのに、「オールド左翼」はそれを直視しない。さらに「オールド左翼」は外国人問題において経団連に代表される経済界と意見が一致している。言わば『独ソ不可侵条約』が成立している。

2010-02-08 22:52:20
@gaytown_2chome

@T_akagi こうなっちまうと「オールド左翼」より共同体メカニズムを極限化させた「排外主義」「レイシズム」のほうが選好されやすくなってしまうのは、あるいみ必然ではないか。怒ってみても不可抗力にすぎない。

2010-02-08 22:52:53
@gaytown_2chome

@T_akagi 「ネトウヨ」を退場させるには、なにより「オールド左翼」が「強者⇔弱者」「加害者⇔被害者」の指定を大幅に見直すこと。かつ 「レイシズムはダメだけど、摩擦を憂慮した慎重論はあってもいい」 位の控えめな感じで共同体メカニズムを部分肯定すること。。。だろうなぁ。

2010-02-08 22:52:58
@gaytown_2chome

@T_akagi 最後に。「ネトウヨ」「オールド左翼」みたいなレッテル貼りウンコ投げ用語の使用は控えろ。使ってもいいが頻度を減らしてみろ。

2010-02-08 22:53:06
@gaytown_2chome

@T_akagi 俺はファッショを望んでいるわけじゃない。「レイシズムはダメだけど、摩擦を憂慮した慎重論はあってもいい」位の節度を『知性派』たるリベラル派は帰納法的に受け入れないと、理想に拘泥するあまりかえってパラドックスを招いてしまうであろう、ということなんだよ。

2010-02-08 23:41:53
@gaytown_2chome

@T_akagi 鈴木謙介君だったと思うけど、パトスというものは無くならない。パトスはもちろん害になりうる。だからこそ、(根絶ではなく)テクニカルな制御を試みるのが現実的な選択肢だと俺は思うんだ。

2010-02-08 23:44:15
赤木智弘@おとなブロイラー @T_akagi

. @gaytown_2chome なるほどね。ネトウヨは弱者ではあるが、オールド左翼的な救済軸にハマっておらず、排除されている。だからこそまぁ、生得的な「民族」や「国」「性別」を協調する行為を選択する。了解。

2010-02-08 23:27:17
dominant_motion @do_moto

@gaytown_2chome 飯田先生との対談みてからちょっと気になっています。リツイートしたのは、道上さんのネトウヨ定義がなるほどと思ったからですが。

2010-02-09 00:47:13
@gaytown_2chome

@do_moto 私は@T_akagiを高く評価しています。Akagi(2006)モデルはイイ線まで現実に接近したと思う。しかしマクロに例えれば 「閉鎖経済のIS-LM状態で、BP曲線を加えた開放経済のモデルまで拡張できていない」 のが欠点。反面、ネトウヨ・モデルはBP曲線のみ。

2010-02-09 00:40:29
@gaytown_2chome

@do_moto 私は「ネトウヨ」とは、@T_akagiが言う「オールド左翼」の知的怠慢の産物だと思っています。

2010-02-09 01:03:38
@gaytown_2chome

@do_moto 00年代前半に在野の者たちが彼らに対し認識を改めるよう説得を試みたのに、彼らは反対者をまとめて右翼呼ばわりして固定観念から脱却しなかった。そうしてるうちに、00年代後半には本物の冷戦シーラーカンス右翼に人気が集まってしまったのです。 RT @T_akagi:

2010-02-09 01:04:12
dominant_motion @do_moto

@gaytown_2chome 道上さんのネトウヨ定義を見て、なるほどと思うと同時に、オールド左翼とネトウヨを比較すると、ネトウヨの方がカンはいいような気がしました。あまりこの手の話に詳しくないので間違っているかもしれませんが。

2010-02-09 01:08:33
dominant_motion @do_moto

@gaytown_2chome すなわち、弱者が自分がおかれた境遇を社会構造に問題があると認識したとして、左翼は格差の解消に解決を求めた。一方、ネトウヨは外国との関係の中で日本のパイが削られることに抵抗している。

2010-02-09 01:11:42
dominant_motion @do_moto

@gaytown_2chome 階級闘争とかファッショとか、そういう破壊衝動を全部とっぱらっちゃうと、オールド左翼は再配分の問題、ネトウヨはパイの規模の問題を意識しているのでないかと。今の状況を考えると、後者の方がまだ認識としてはあたっている気がする。

2010-02-09 01:14:28
dominant_motion @do_moto

@gaytown_2chome ネトウヨの方がリフレに順応するような気がするなあ。なんぞと思ってみたり。

2010-02-09 01:16:09
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コメント

kuroiです @kuroiseisyun 2010年2月10日
ラストにいい落ちを付けてくださいました。
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