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ひろゆき 『「大学行かない立派な人もいる」って言われたら、なんて答えればいいんだろう。』

中卒・高卒って卑下されることではないけど、「大学は行かなくていいんだ!」とか子供が勉強を放棄するのも間違ってる。「大学行かない立派な人もいる」って言われたら、なんて答えればいいんだろう。
ひろゆき 教育 学歴
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ふっしーです @fu4
確かに有名大学をでた人は努力家も多く「努力をすればなんでもかなう」という価値観の人が多い。それはそれでいいことだが、多くは経済的に恵まれていて家庭も安定していて五体満足で精神に疾患がない状態である人が多い。努力を許されない環境にある人たちがいることに対する想像力に乏しかったり。
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hiroyuki_ni
中卒・高卒って卑下されることではないけど、「大学は行かなくていいんだ!」とか子供が勉強を放棄するのも間違ってる。「大学行かない立派な人もいる」って言われたら、なんて答えればいいんだろう。
COPっぽい何か @hiro_cop
@hiroyuki_ni 中卒・高卒と大卒では社会での生活のしやすさが数倍違います。中学や高校でちょっと苦労して大学に行って楽に社会で生きるのと大学に行かずに生活のために死に物狂いで働くのとどちらがいいか?ということではないでしょうか?
@nanazaki
@hiroyuki_ni 大学行くと職業選択の幅(可能性)が広がる(狭まらない)ことや,中卒・高卒のここ数年の就職先・就業(生活)状況等を丁寧に示せば,みすみす勉強を放棄することはないのでは?
道化童子 @DKDZ
「大学行くと(勉強すると)将来の選択肢が増える」と言えばいいのでは。 QT @hiroyuki_ni: 中卒・高卒って卑下されることではないけど、「大学は行かなくていいんだ!」とか子供が勉強を放棄するのも間違ってる。「大学行かない立派な人もいる」って言われたら、なんて答えればいい
shige @shigex01
@hiroyuki_ni 昔と今は時代が違うし、大学行かないで立派になったヤツ以上に努力と運が無ければならない。それが君にあるの?とかそんな感じじゃないかな?
hiropon(´_ゝ`) @hiropon_voice
@hiroyuki_ni 「大学行かない」選択は勉強・人脈を作るチャンスを逃す 大学に行かなかった立派な人=大学に行った人以上にに努力している 大学に行かなくて立派になれるというなら自己責任で行かなければいい とか(笑)
たろう @taroM78
@hiroyuki_ni 大学行かなくても俺頑張ってる:って雰囲気の人は、実際ものすごく劣等感あるんですよね・・・。こちらが充分に認めていてもそれは消えないのが呪いのように感じる
@Suugle001
@hiroyuki_ni 立派な人って必ず何かに対して真剣に取り組んだことがあると思ってます。その過程で集中、継続、考察、といったものをしているはず。それができるようになる足がかりとして義務教育の期間を使うという提案。自分はそう言ってみたいです。まとまりなくてすいません(^^;
zato @zatopower
@hiroyuki_ni 「自分のやりたい事が学校卒業前に見つかっていて進む道が確定しているなら、大学行く必要はないかもしれないが、そうでないなら早いうちから進路の選択肢を狭めるのはリスクが高いから、大学へ行って職業の選択肢を多く残しておくべき。」とか?
💫T.Katsumi🎸 @tkatsumi06j
お前は大学行かないで済むほど立派な何かを持っているのかと。 RT @hiroyuki_ni: 中卒・高卒って卑下されることではないけど、「大学は行かなくていいんだ!」とか子供が勉強を放棄するのも間違ってる。「大学行かない立派な人もいる」って言われたら、なんて答えればいいんだろう。
榊原 正幸 / 学校教育を改革する人🏫 @ms_rebirthink
大学に行かずに勉強したから、じゃダメですか?そういうケース多いですし、勉強するために必ず大学に行く必要性もないですし。学歴上は中卒のものからの一意見です。 RT @hiroyuki_ni: 中卒・高卒って卑下されることではないけど、「大学は行かなくていいんだ!」とか子供が…
Masaru Urata @tamasaru
@hiroyuki_ni 「わざわざ自分の可能性を潰すようなバカは立派な人にはなれません」てのはどうでしょう。
Awakame @awakame
@hiroyuki_ni こんにちわ。実利的な説明をしてあげた方がいいのかもですね。大学行かなくても成功してる人はもちろんいますが、わずかですし並大抵の努力じゃないと思います。この人たちの努力に比べたら大学に行く方がはるかに楽だと思います。
高幡 @shock8
立派になるのに倍苦労するよ RT @hiroyuki_ni: 中卒・高卒って卑下されることではないけど、「大学は行かなくていいんだ!」とか子供が勉強を放棄するのも間違ってる。「大学行かない立派な人もいる」って言われたら、なんて答えればいいんだろう。
xray @f_mri
http://tl.gd/694jbv RT @hiroyuki_ni 中卒・高卒って卑下されることではないけど、「大学は行かなくていいんだ!」とか子供が勉強を放棄するのも間違ってる。「大学行かない立派な人もいる」って言われたら、なんて答えればいいんだろう。
もみーちょすちょす @momich0su
好きなことを見つけてそれをがんばれ。と、言われました。 RT @hiroyuki_ni 中卒・高卒って卑下されることではないけど、「大学は行かなくていいんだ!」とか子供が勉強を放棄するのも間違ってる。「大学行かない立派な人もいる」って言われたら、なんて答えればいいんだろう。
いらん @suzutree
@hiroyuki_ni 大卒でないとスタートラインにすら立てない事が沢山ある。パスポートと同じで持っていないと行きたい国、興味のある国にすら行けない。目線が違ってくるはず。ってのは?
羽田官房長官 @hadakanbochokan
大学を出た立派な人のほうがずっと多いよ! RT @hiroyuki_ni: 中卒・高卒って卑下されることではないけど、「大学は行かなくていいんだ!」とか子供が勉強を放棄するのも間違ってる。「大学行かない立派な人もいる」って言われたら、なんて答えればいいんだろう。
@sw0126
@hiroyuki_ni 両親が、子供を大学に進学させたいか、進学させたくないか、どちらでもいいか、で返答の内容が変わりそう。子供の勉強の放棄度合いによっても、対応が異なるから、短時間では解決できなさそうですね。どちらかが妥協するまで、話し合うしかないのでは。
waruojp @waruojp
大学行った上で立派になるのがベストだと 道は確かに1つではないけど まずはベストを目指せよと じゃダメかな? RT @hiroyuki_ni: 中卒・高卒って卑下されることではないけど、(ry
ゆう @xxkayoxx
@hiroyuki_ni そういう人には行きたくて行けなかったひとか、やりたいことがあって行かなかった人しかいない。 と教えたら良いと思います。目標なく行かないのは1番ダメですね。
たかはしウォーカー @takahashiwalker
@hiroyuki_ni 立派な人って何?お前は立派な人になりたいの?どうやってなるの?そのために大学行った方がいいと思うなら行きなさい。行かない方がいいと思ったら行かなくてもいい。ちなみに父さんは大学に行って良かったと思っている。
りゅう @coffee_soccer
子供の素直な主張に対して向き合って対話できる人間でいたいです。統計でいったら学歴の高い人の方が優秀な人は多い。じゃ、そもそも何をもって優秀となるのか。テストでいい点を取れるから?それだけかな?と対話を進めていくことに答えがあるかなと。 RT @hiroyuki_ni: 中卒・高卒
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_
「社会のレールに乗るのが成功する近道。大学に行かないのは回り道」って言う。 MT @hiroyuki_ni: 「大学は行かなくていいんだ!」とか子供が勉強を放棄するのも間違ってる。「大学行かない立派な人もいる」って言われたら、なんて答えればいいんだろう。
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コメント

腹痛二郎 @kagurazaka1019 2010年10月1日
高卒のある社長さんはとても立派だと思うのですが、ことあるごとに「俺は高卒なのに〜」「俺は高卒だが大卒の連中を使ってる」と言っています。1回くらいならいいんですが、毎度言われると「そんなに気になるのかよ」ってさすがに引いちゃいます。
藤堂考山 @ko_zan 2010年10月1日
多分、大学出てない立派な人達は、大学に入れる実力はあったんじゃないかな?大学行くのが嫌なら合格してから辞めればいい。まずは、その程度は余裕であると証明してみせろ。で、いいんじゃね?こう言うのは、損得じゃ動かないと思うな。
どこにもいない人 @nowhereman17 2010年10月1日
直接的には、大学行かなくても立派になれる方法を教えるしかないだろうな。でないと大学行っても立派にはなれないということを、自身が証明してしまうことになるから。
陸離 @Rikuri_Tukimoto 2010年10月1日
何はなくとも大学行くべき、ってスタンスの人って結構多いのかな。 大学で勉強したいものがあるなら行くべきだしそうでなくてやりたいことがあるならそれをやれと言われて育ったなぁ。
ほめぞう @homezou 2010年10月1日
そうだなあ…こんなところで話吹っ掛けるより、 街頭で聞いてみりゃいい。 「どう思いますか」→「そうですね」 で終わるんじゃないかな。普通の感覚なら。
九堂フレア @ooblog 2010年10月1日
「じゃ高卒デビューした人って具体的に誰?」「(誰々と返してきたら)その人の汗水な方法は現代でも使えるのかな?」と返すと思う。
@tsukebo 2010年10月1日
ちゃんと勉強しないと駄目な大人じゃなくて苦しむ大人になります.
inazakira @inazakira 2010年10月1日
これから死ぬまでの50年計画書作ってみ?他人より数年早く社会に出ることで得られるチャンスとリスクをちゃんと覚悟しているなら何も言わん。とか。
nam @takarumakan 2010年10月1日
中卒や高卒で偉くなっている人、何かを成し遂げた人は、大学行って勉強してきた人の多数以上に勉強している。
ざ_な_く&890P@ミラクルライト工場ユニオン @z_n_c_890_P 2010年10月1日
経済的な理由で大学行けなかったので、この話は身につまされる。ただ、最近は奨学金制度もヤバイらしいのでなかなかねぇ・・・
Ichigo Mayo@ Vケット2/出ません @15my 2010年10月1日
大学行った立派じゃない人もいる(・▽、・)←
Ichigo Mayo@ Vケット2/出ません @15my 2010年10月1日
よく考えたら大学は関係なくて勉強を放棄するのが問題なのだから「(勉強を学校でするかどうかの違いはあれど)勉強しなくて立派になった人などいない」で良かった。
teruoharuo @teruoharuo 2010年10月1日
自分で言ってるけど「努力や勉強を放棄する」事が間違ってるわけであってミスリードさせるノイズになってるけど「大学に行かない」事が間違ってるわけではないよね
ながひと @nagahito 2010年10月1日
「立派な人」っていうのは例えばどんな人なんだい。 
ななうみ⛺ UIデザイン本をBOOTHで販売中! @nana_u_mi 2010年10月1日
俺は高卒だけど、学歴で人の立派不立派が決まるなんてこのまとめ見るまで考えたことなかったなぁ。。まとめ読んでいて大学出の人が多い印象受けたけど、立派になることが「人生の目標」ではないですよ。立派の価値観も人それぞれだしね。
ダイまっくす @dai_max_maximum 2010年10月1日
そんな詭弁に惑わされちゃだめw
清水正行 @_shimizu 2010年10月1日
大学行く/行かないは選択しだいだけど、「勉強するのがイヤだから大学には行きたくない」ってんなら後々すっげー苦労するよ ってのはどうだろう?
@onehot32 2010年10月1日
勉強でも何でもそうだが、やるべき事をやるべき時にやってる人が、大概、立派になってるように思うし、大学に行くにしても、目的も無しに入るのはなんか違うと思うんだが…。
@woisyan 2010年10月1日
自分の才能で食っていけるなら行かなくてもいいけど、そうでないならとりあえず行っておいた方がいい。それに行く前から「大学なんて」っていう話は行ったことのある人に言う資格があるわけで、行ったことないのに批判するのは矛盾してる。
あしやひろ🍈新刊委託中 @kk6 2010年10月1日
行っとけば無難ではあるけど、一概にとりあえず行っとけとも言えないかな。たとえばスティーブ・ジョブスなんかあまり目的もなく大学に入って、やっぱり大学にいることに価値を見出せず、またそんな自分は親が一生かけて貯めた金をドブに捨ててると気づいて辞めてしまう。
あしやひろ🍈新刊委託中 @kk6 2010年10月1日
とは言っても今のMacがあるのは、辞めてから潜り込んだフォントについての講義で色々学んだおかげだとジョブス自身も言っている。つまり目的があるならそれを専門に扱っている大学へ行くべき。目的がないならその現状を見直すべき。必要なものがどこの大学にもないなら行かなくてもいいんじゃないかな。
月邸 @tukizuki 2010年10月1日
いい大学入ったらいい会社に入れると信じているなら大学に行く意味があるんじゃないかな。今の大学は一部を除き勉強しにいくとこじゃない
@damedameko 2010年10月1日
父は大学に行っていない。父は勉強が嫌いだった。父はそれでも勉強をしておけばよかったと思うそうだ。父は僕に大学に行き、勉強をしなさいと言った。僕は大学に行った。それだけだ。
CzTcs. Y. @CzT919 2010年10月1日
「立派な人」の基準がぼやけたままなのと、まとめられたコメントに立派な人はいなさそうだってことはわかります。
@sensei1023 2010年10月1日
大学いかない立派な人もいるからといってその人が大学にいかなくても立派になれるとは限らんわけで、どんな環境でも立派になるな ら努力を怠ったらいけないと思う。
@justamemory 2010年10月1日
適切な目標と、適切な計画と、それを遂行する精神力が必要なので、それも同時に教えるべき。また、日本は新卒採用というマジキチ制度があることも理解させ、具体的にどういう仕事をしたいかとビジョンを小さい時からしっかりと持たせることが大事。それが出来れば、大学に行くことは必ずしも必要じゃないことは確か。目標次第。
@justamemory 2010年10月1日
そもそも、このまとめに載って偉そうなことを言ってる人の何割が大卒の「立派な」人なのか。なんか、自惚れてんじゃね。立派という言葉の基準についてコンセンサスを得ることもせずに、雰囲気で批判するなんて、大卒のすることじゃねーなw。高卒だけどドカタで昼夜働いて子供4人を養った。これだって立派と考えられるだろう。高卒だけど料亭に弟子入りして、今では繁盛する店を持った。立派だと考えられるでしょ。立派な人になりましょう。
@justamemory 2010年10月1日
あとね「大学に行かなくても立派な人はいる」と、「大学に行かなくてもいいんだ」は、論理的に繋がってないから。完全に飛躍。まず、そういう解釈は論理として間違ってるよということを、大卒や高卒や中卒に教えるところから始めましょう。その違いがわからない人が大学に行っても、たいしたオトナにならないかもしれないよ。
藤堂考山 @ko_zan 2010年10月1日
まあ、「大学に行かないこと」よりも「勉強しないこと」に大きな問題があるのは、皆さんご存知でしょうけど、バカはバカとして育てるとか、そういう判断も必要な気もするねぇ。だって、実際その為の偏差値教育だったわけでしょ?大学ってそもそも「優秀じゃないと行けない」から価値があったけど、今はみんな行くところだから、実際、大学に行くことよりも勉強すらできないことを問題にするほうがいいのかもねw
こげぱん @kogemayo 2010年10月1日
つか、もう学力面でも経済的にも「大学」と名のつく所に行くだけなら(18歳以上なら)誰でもいつからでもできるようになったこのご時世に、どんだけ時代遅れな話してんだとしか思えない。http://d.hatena.ne.jp/fuku33/20061207/1165474271
こげぱん @kogemayo 2010年10月1日
大学で何か(学問に限らず)を学ぶこと、あるいは学べなくともとりあえず卒業資格を得ることはもう少しハードルが高いけど、それにしたって半分以上の子は「勉強」なんかする必要なく越えられる程度のものだし。
龍一/えんまんが @enmanga 2010年10月1日
僕は高卒なので大卒の人が羨ましくて仕方ないんですが、大卒の方に対する思いとして「僕より勉強しているのだから僕より有能じゃなくてはいけないし、有能だから給与は高くて当然だし、責任も俺より重い。」というのが根底にあります。「確実に高卒連中よりも優れた結果をだしてください、頼みます。」と思ってます。
ES@激辛 @ES_gekikara 2010年10月1日
少なくとも、大学は「立派になれる道が広がる」場所です。 立派になりたい方面さえ定まっていれば、いくらでも専門的な学習(道の中では基礎の基礎ですが)が出来る環境です。 立派になりたい方面を定めるにも有効です。 ただ、現代日本では、大学生時点で「この方面じゃ到底立派になれない」と思っても、路線変更がほぼ不可能ですが。
腹下しの助 @bitiguso 2010年10月1日
その子は「大学に行かないで立派になった人」を知ってるってことだよな、ひろゆきさんも納得のその「立派な人」を理想として目指すのならば、文句のつけようがない。子供に勉強させたいだけなら、ひろゆきさんが勉強の素晴らしさを語ればいいだけの事。
エターナル艦艦 @ss11223 2010年10月1日
立派になるってどういう事?社会的地位の高い所にいる人間にって事かな?それだったら大学入るのが一番近道ですわな
wwitz @wwitz 2010年10月2日
この場合の「立派」の定義次第?社会的地位の話か人徳をもつ人柄の話か。でもまざって同じ場所?
昭和ガールズ @showagirls12312 2010年10月2日
お前がそう思うんならそうなんだろ。でおk。 すべて自己責任。 人の人生にとやかく言う資格はない。なにが正しいのかは人それぞれ。
タケモト @kirimine 2010年10月2日
実際、そう聞いて来る人が中卒・高卒を馬鹿にする人に対しての反論材料として使っているならば、返答としては「そうかもしれない」としか咄嗟には返せない。ただ、それが現状の自分に対しての言い訳のように使っているならば、それこそ「あなたが立派でないことと学歴は関係ない」とこちらから返してあげよう。
Toshi@進撃の英語ブロガー&WEB関係 @tt_omaoma 2010年10月2日
高校卒業した時点で立派な人が大学に行かず、そのままずっと立派でいてくれるといいんですけどね。しかし、そのことを「小さくまとまる」という言葉でも表現できてしまうんでは? あと立派な大学って何?
@WillieRayNorw 2010年10月2日
本当に立派になりたかったら、世界中で活躍するようなハリウッドセレブにでもなればいいじゃない。
のちりこ @nochirco 2010年10月2日
大学、あの頃は「行ってまでやりたい事ないし」って親に言ったけど、家が裕福でないのはわかってたし、下に2人もいるし、なんとなくの気持ちで「大学行きたい」なんて言えなかったな。 中卒・高卒と蔑視されるいわれはないけれど、行けるものなら絶対行った方がいいと思う。実感として多様な可能性があるのは圧倒的に大卒だから。って言う。
けいちゃん(もげ) @kei0210 2010年10月2日
そもそも立派の定義がわからない。本人に立派とはどういうことか、なるには大学が必要なのかを自分で考えさせればいい。時間がかかるようなら高校卒業して1年でも2年でも考えさせてから大学を目指せさせればいい。
がちお代表@ヮ<)ノ☆ @yumemigatio 2010年10月2日
立派ってどういう意味でいってるのか?社会的な地位につきたかったらクソほど勉強せなあかんわな。
erith @erithshaker 2010年10月3日
行かなくてもいいけど、行った分だけ間違いなく視野は広がるし、将来を考えられる選択肢と時間も増えると思うんだ。
shogun221 @parliament_221 2010年10月3日
大学に行った犯罪者もいます。
m @myogab 2010年10月3日
大学に行ったから、就業機会を失った氷河期世代も居るわけで…。90年代IT黎明期なら、進学より業界に身を置いた方がよかったかも(掛け持ち可)。今はもうフロンティアは無くなったから、大学進学で良いかと思うが…。
F088 @overs100 2010年10月3日
大学へ行くコネなどのメリットを説明した上で、お前は「大学行かない立派な人」になれる自信があるのかトコトン問い詰めたい。
@jack_frost666 2010年10月4日
なりたい職業によるんじゃないかホ。大学行くのが見聞を広めやすいってのはあると思うホが。
ゆきぃ @yu_ki_iiiii1990 2010年10月4日
「大学に行かない立派な人」、たとえば中卒で成功した弁当屋とかでも、実際子供が出来れば立派な大学に行かせたがるよね。学歴関係ないなんて言ってみても。
ehimetv @ehimetv 2010年10月6日
【立派】(1)非常に素晴らしいさま。非常にすぐれているさま。(2)堂々としているさま。(3)非難する点のないさま。十分であるさま。大学を卒業して検事になり逮捕された人もいれば、大学へ行かないで博士号を取った人もいますね。
まいる @mile2461 2010年10月7日
この件に関しては自宅で朝まで生討論をされて、うんざりしたんだ。結論めいたものがでるかと思って、我慢して聞いてたけど、なにもなかった。この話題だけで、朝までとかもう2度とするな!止められなかったのはオレか・・・。そしてここで愚痴ってるのも紛れもなくオレなのであったw 名司会者になりたいorz
ehimetv @ehimetv 2010年10月8日
大学へ行った立派な大人なら慰謝料も払うんでしょうね。「2ちゃんねるになぜか23ch.info上の発言まで削除するよう判決が下されていた あと慰謝料100万円払えよ」http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/news/1245425634
catban @catbancat 2010年10月10日
こういう反射的な低学歴コンプ持たないようにする為にも大学は行っておきたい。
@akimono3 2010年10月28日
誰が誰を叩きたがっているのか
ペロペロ @giogram 2011年1月18日
漫画家になりたいのか 出版編集者になりたいのか どっちだって話か。違うか。
箸呂院マジチキ @kairidei 2012年2月24日
何が立派なのか分かるようになるのはいいことだ。
当麻アツシ @godolfag76 2017年6月21日
大学進学前時点で突出した能力などある訳もないのにお前に何の能力があるのかなんて言ってくる奴は馬鹿すぎる。 何に興味があるかなら分かるが。 立派な人になる前提で大学進学を推す奴はもっと馬鹿。そんなこと言ってくる奴にとっての大学は立派な人間像を妄想する暇を与えてくれる機会でしかないよ。
当麻アツシ @godolfag76 2017年6月21日
顔出し秘書のT.katumiは馬鹿ってことだ
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