「運動の潰し方」で議論になった

発端のツイート http://tinyurl.com/l2jpgky は、運動内部の問題について述べているのに、「国や企業の補償がー」としきりにこだわる人たち。それにしてもApeman氏のすり替えや揚げ足取りがすさまじいです
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Apes! Not Monkeys @apesnotmonkeys

@pissenlit_10 自分から「国や企業と交渉をする以前のこと」と言っておいて、「時系列のことを言ったのではない」、と? 意味不明だ!

2013-08-12 00:40:31
Apes! Not Monkeys @apesnotmonkeys

@pissenlit_10 はい、語るに落ちましたねぇ。一体誰が「現実的」を定義するんですかねぇ。これにて一件落着。

2013-08-12 00:41:18
たんぽぽ @pissenlit_10

@apesnotmonkeys 「補償額を問題にしない救済運動がある」なんて言ってないですよ。NATROMさんのツイートは補償額のことを言ってないと言ったのです

2013-08-12 00:41:32
Apes! Not Monkeys @apesnotmonkeys

@pissenlit_10 「リソースは有限」とか言いながら、核燃サイクルなんかにいくらぶち込みましたかね〜?

2013-08-12 00:43:57
たんぽぽ @pissenlit_10

それは運動に関わっている人たちが熟考を重ねて妥当な案を決めるに決まっていますよ RT @apesnotmonkeys: 一体誰が「現実的」を定義するんですかねぇ

2013-08-12 00:44:17
Apes! Not Monkeys @apesnotmonkeys

@pissenlit_10 「補償額を問題にしない救済運動」がないなら、補償額を無視して議論するのが間違いですね。

2013-08-12 00:44:32
Apes! Not Monkeys @apesnotmonkeys

@pissenlit_10 いや、極めて本質的な論点ですね。

2013-08-12 00:44:48
Apes! Not Monkeys @apesnotmonkeys

@pissenlit_10 えっ? それを国や企業が丸呑みしてくれる、とでもおっしゃる?

2013-08-12 00:45:07
Apes! Not Monkeys @apesnotmonkeys

@pissenlit_10 バカバカしいにもほどがあるな。

2013-08-12 00:45:53
Apes! Not Monkeys @apesnotmonkeys

@pissenlit_10 夜も更けてきましたから、寝言は寝てから言って下さい。

2013-08-12 00:46:17
たんぽぽ @pissenlit_10

@apesnotmonkeys 「補償額のお話をしてない」というだけで、補償額を無視してよいというわけではないですね。補償額の議論だけが救済運動のすべてではないですから、補償額が関係のない議論もあるでしょう

2013-08-12 00:49:03
たんぽぽ @pissenlit_10

@apesnotmonkeys NATROMさんのツイートに国や企業の補償額のことが出てくるかが問題なのだから、運動内部の問題と国や企業との交渉とをどういう時系列でやるかというのは、あきらかに脱線していますよ

2013-08-12 00:50:31
たんぽぽ @pissenlit_10

@apesnotmonkeys なんでそういうお話になるの? 国や企業と交渉するためには、救済運動をしている人たちが自分たちの案を作る必要があるでしょ。その自分たちの案を作るところのお話をしているのですよ

2013-08-12 00:53:36
たんぽぽ @pissenlit_10

http://t.co/2kMI3NY1wp http://t.co/HwjBUjP1DG http://t.co/LcHg89lKlM 論点のすりかえ。わざとやっているのか、本当に取り違えているのかは、ここでは考えないことにする

2013-08-12 00:57:36
たんぽぽ @pissenlit_10

現実に被害者を救済する気がなく、「企業が悪い」とか「国が悪い」とか言って気持ちよくなりたいだけなら、こういう考えでもいいかもね http://t.co/p1saCNnd42

2013-08-12 01:00:23
たんぽぽ @pissenlit_10

http://t.co/EsE0pePxdl 「Apeman」氏はなんだか「味方」がいっぱいいるみたいだな。こういうときはウェブの有名人は有利だよね

2013-08-12 01:05:46
たんぽぽ @pissenlit_10

「ゼロサム解釈」ってなに?どう関係があるの? 現実は複雑だから容易に線引きはできないけれど、解決のために一定の結論を出す必要がある、というお話ですよ id:letterdust http://t.co/kkPtQ5HxuI

2013-08-12 01:12:19
たんぽぽ @pissenlit_10

id:letterdust 解を間違うことだってあるでしょ。しかし「絶対の正しい解」なんて追求していたらいつまでも結論が出ない。それゆえどこかで折り合いを付ける必要があるということ http://t.co/IkfvbTuG5Z

2013-08-12 01:18:25
たんぽぽ @pissenlit_10

「そういう運動がしたかったらご勝手に」 id:letterdust ええ、わたしは成果が欲しいのであって、議論して自己満足したいのではないからね / 人さんの運動に水を差すのは「サバルタン探しゲーム」をするほうだ http://t.co/z411GG0y31

2013-08-12 01:24:05
たんぽぽ @pissenlit_10

http://t.co/OmfR1eacf2 あと「優等生根性」も「サバルタン探しゲーム」をする人のほうが顕著だと思うよ

2013-08-12 01:26:55
このツイートは権利者によって削除されています。
北夙川不可止(伯爵) @comteFQ

@pissenlit_10 こいつ@apesnotmonkeysですか? 全く記憶にない(つまりはつまらないやつ)のですが、確認したら大昔にブロック済みですわ(笑)。時間は有限なのですし、下らないやつに関わるのは人生の浪費ですから、さっさとブロックするほうがいいですよ。

2013-08-12 03:19:27
たんぽぽ @pissenlit_10

そうです。あともうひとり、このかた http://t.co/AnYD1hZ7Qp です RT @comteFQ: こいつですか? 全く記憶にない(つまりはつまらないやつ)のですが、

2013-08-12 07:57:21
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