「運動の潰し方」で議論になった

発端のツイート http://tinyurl.com/l2jpgky は、運動内部の問題について述べているのに、「国や企業の補償がー」としきりにこだわる人たち。それにしてもApeman氏のすり替えや揚げ足取りがすさまじいです
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たんぽぽ @pissenlit_10

過去になにかあったのね。わたしとの議論でも論点のすり替えとかあったけれど。歴史認識のブログを書いてる人で、ちょっとしたネットの有名人ですね RT @comteFQ: 確認したら大昔にブロック済みですわ(笑)。時間は有限なのですし、下らないやつに関わるのは人生の浪費ですから、

2013-08-12 07:59:12
たんぽぽ @pissenlit_10

応援ありがとうございます RT @virnus2: お疲れ様でした

2013-08-12 08:00:44
たんぽぽ @pissenlit_10

あのかたはいつもそういう調子みたいです。ネトウヨの相手をしすぎているからかもしれないけど。わたしのことも簡単にあしらえると思ったのかもしれないです RT @virnus2: いつ終わるのか見てましたけど相手さん言葉汚いですね

2013-08-12 08:02:29
Apes! Not Monkeys @apesnotmonkeys

@comteFQ あんたの存在すら知らなかった俺、大勝利。

2013-08-12 09:03:31
Apes! Not Monkeys @apesnotmonkeys

@pissenlit_10 合意が得られてなにより>「補償額を無視してよいというわけではないですね」

2013-08-12 09:19:59
Apes! Not Monkeys @apesnotmonkeys

@pissenlit_10 「国や企業と交渉をする以前のこと」が「時系列」と関係ない、というのはまるで理解が不能ですよ。

2013-08-12 09:21:00
Apes! Not Monkeys @apesnotmonkeys

@pissenlit_10 過去の公害訴訟や戦後補償訴訟運動の歴史をみろ、としか。

2013-08-12 09:26:06
RD-Z300 user @RD_TS

実際の訴訟前から、一時金と引き換えに「将来水俣病が工場排水に起因することが決定しても、患者家族は新たな補償金を要求しない」等という、”見舞金”契約を企業側から仕掛けて来ましたからね。 @apesnotmonkeys @pissenlit_10 過去の公害訴訟

2013-08-12 10:42:34
Apes! Not Monkeys @apesnotmonkeys

@RD_TS @pissenlit_10 そういう歴史を踏まえずに「案」を考える運動なんて、あり得ないですよね。

2013-08-12 12:09:49
たんぽぽ @pissenlit_10

だれとだれが合意したんですか? 国&企業と被害者ですか? あなたとわたしではないですよね? RT @apesnotmonkeys: 合意が得られてなにより

2013-08-13 00:07:58
たんぽぽ @pissenlit_10

交渉するには自分たちの案がないとはじまらない、ということですよ。「時系列」を言ったら、救済運動側が自分たちの案を作る前に、国や企業が補償案を突きつけることもあるのでしょ? RT @apesnotmonkeys: 「国や企業と交渉をする以前のこと」

2013-08-13 00:10:13
たんぽぽ @pissenlit_10

@apesnotmonkeys ところで、NATROMさんのツイート http://t.co/5H3V4dIf1X と「時系列」はどう関係あるのですか? 「時系列」がなぜ「極めて本質的な論点」なのかわからないです

2013-08-13 00:11:12
たんぽぽ @pissenlit_10

NATROMさんのツイート http://t.co/5H3V4dIf1X は、運動側が作った救済案があってそれに運動側から批判する人がいる、というお話ですよ。企業や国がどんな案を仕掛けて来たか、というのは関係ないですよ @apesnotmonkeys @RD_TS

2013-08-13 00:16:24
Apes! Not Monkeys @apesnotmonkeys

@pissenlit_10 いや、あなたと私の間で、ですよ。

2013-08-13 00:16:56
Apes! Not Monkeys @apesnotmonkeys

@pissenlit_10 公害訴訟や戦後補償訴訟の歴史を参照したらどうですか。

2013-08-13 00:18:06
Apes! Not Monkeys @apesnotmonkeys

@pissenlit_10 だから、歴史を参照すればいいでしょ。

2013-08-13 00:18:23
Apes! Not Monkeys @apesnotmonkeys

@pissenlit_10 歴史を参照すればわかるはずです。

2013-08-13 00:18:44
たんぽぽ @pissenlit_10

http://t.co/5H3V4dIf1X は運動側が作った救済案に内部批判をするという一般的なお話です。歴史をふまえる必要があるなら、とうぜんふまえていると仮定されるものです RT @apesnotmonkeys @RD_TS

2013-08-13 00:19:50
たんぽぽ @pissenlit_10

@apesnotmonkeys 合意していませんよ。「補償額に触れていない=補償額を無視して議論している」というあなたの断定に、わたしは同意していませんから

2013-08-13 00:21:56
Apes! Not Monkeys @apesnotmonkeys

@pissenlit_10 「内部批判をするな」ですと! 語るに落ちましたな!

2013-08-13 00:25:08
Apes! Not Monkeys @apesnotmonkeys

@pissenlit_10 いやいやいや、合意は成立しましたよ。

2013-08-13 00:25:37
たんぽぽ @pissenlit_10

@apesnotmonkeys 歴史は関係ないですよ。抽象化された一般論でしょ?

2013-08-13 00:26:21
たんぽぽ @pissenlit_10

@apesnotmonkeys 最初にお尋ねしたのは http://t.co/5H3V4dIf1X は「国や企業が補償をけちる」という状況を想定しているのか?ということなのですが、まだ明確なお返事はいただいていないと思います

2013-08-13 00:28:08
Apes! Not Monkeys @apesnotmonkeys

@pissenlit_10 そんな話に興味はないですね。歴史を参照しましょう。

2013-08-13 00:28:28
たんぽぽ @pissenlit_10

「内部批判するな」とは言ってないです。「こういうタイプの内部批判をすると運動を潰すことが出来る」というお話です RT @apesnotmonkeys: 「内部批判をするな」ですと!

2013-08-13 00:28:43
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