カレーライスと 交通事故 論争

🇺🇦無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe

@kaytsutsui @mojimoji_x 私が「外れ値」と言っているのは厳密な意味ではなく、つまり特定の分析結果を一つの標本のように扱っています。白血病の件みたいに変な分析結果があったとして、それを取り上げたいなら「たまたま」かどうかまず考えろと言ってるだけ。

🇺🇦無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe

@kaytsutsui @mojimoji_x 別に有意性云々だけでなくて、スターンバーグ氏の資料みたいに、疑似相関とかで変なデータはいくらでも出ることあるわけですよ。だから「変なデータ」が変かそうでないかは他の知見と照らし合わせた上で判断すべきだし、その程度の価値はある、と。

🇺🇦無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe

@kaytsutsui @mojimoji_x 逆に、他の知見と余りにも整合性がなさ過ぎるデータならとりあえず頭の片隅に入れておいて放置、でもいいわけですよ。たとえばスターンバーグ氏の資料の間違いを私は全部指摘できるわけではないが、だとしたら氏の議論を認めろってのは変でしょ。

Machadaynu @musicyear2000

@DayBeeToe @mojimoji_x 「原発立地地域で白血病の発生率が他地域の数～10倍近く」という情報がある際に、更なる調査をする必要がない、放置でいいというのは同意しかねます。白血病の多発は測定ミスだったなどという理由は考えづらいです。

Machadaynu @musicyear2000

@DayBeeToe @mojimoji_x 山下氏は、100mSv以下の影響は科学者としてわからないが、震災直後の時点で全住民の避難は現実的でなかったためその科学的な真実を言える状況ではなかった旨発言されてますが、あなたは「当時山下氏は科学的な真実を述べた」と主張されますか？

🇺🇦無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe

@kaytsutsui @mojimoji_x 測定ミスだと言ったつもりはありません。単なる偶然か（実際有意性はない）、あるいは他の要因がある蓋然性が高いだろうと言ったのです。勿論、追加調査をしても良いとは思いますが、いずれにしても重要性は低いかと。

🇺🇦無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe

@kaytsutsui @mojimoji_x その元発言がわかりませんし、山下氏の発言全部を追っているわけではありませんが、多少踏み込んだ言い方をしているとは思います。ただ、私の知る限り若干の言い間違いを除いては誤りといえるものはなく、踏み込み方も問題はなかったと思います。

Machadaynu @musicyear2000

@DayBeeToe @mojimoji_x 例えばリンク先のインタヴューで、100mSv以下の影響はわからないし住民の健康診断が必要だと山下氏はおっしゃってます。 それと同内容を震災直後に発言しなかった点を私は批判しています。http://t.co/i8E2xAlC0l

Machadaynu @musicyear2000

@DayBeeToe @mojimoji_x 白血病は生死に関わる問題ですので、あなたがデータを放置していいと断言される根拠がわからないです。

モジモジ @mojimoji_x

@kaytsutsui すくなくとも言えることは、有意性があるかないかで、その統計的性質とは無関係なことを @DayBeeToe さんが主張しているということですね。

Machadaynu @musicyear2000

@mojimoji_x @DayBeeToe 有意であっても影響は小さいとの発言の後にまた「有意ではない」ですから、便利に使い分けしますね。 https://t.co/Arg7n424cr

🇺🇦無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe

@kaytsutsui @mojimoji_x それが鬼だの悪魔だの言われるようなことでしょうか。どのみち急を要することでもないのに、むやみに不安をかき立てることを言うべきかどうか。何度も言いますが、「わからない」というのは「想像もできない」という意味ではありませんよ。

🇺🇦無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe

@kaytsutsui @mojimoji_x 「あまりにも他の知見と整合性がないから」です。たとえばある街で、前日にカレーライスを食べた人が三日連続で交通事故に遭ったとして、カレーライスを販売禁止すべきでしょうか？あなたたちの論法だとそうなりますよ。

🇺🇦無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe

@kaytsutsui @mojimoji_x それは全く違う話をあなたたちが一緒くたにしているからです。それだけのこと。

モジモジ @mojimoji_x

.@DayBeeToe なりません。カレーライスを食べることと交通事故の間に何らかの因果関係が可能なら別ですが、そんな説明は実際に行われていないからです。放射線被曝と白血病の関係についてはまったくそうではありませんね。 @kaytsutsui

モジモジ @mojimoji_x

@DayBeeToe ついでに言うと、このような的外れな比喩を持ち出してくること自体に、その思考のニセ科学性を見ないわけにはいかないですね。 @kaytsutsui

🇺🇦無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe

@mojimoji_x @kaytsutsui お話にならない。「量」の概念が欠落した議論ですね。原発周囲での被曝量の増加など、地域差よりも桁違いに小さい。そんなことを言えば、カレーの方だってスパイスの興奮作用が云々とかいくらでも理屈はつきます。

モジモジ @mojimoji_x

@DayBeeToe 言われるようなことだと思います。「ただちに影響はない」は「急を要することではない」を意味しませんよ。むしろ、だからこそ急を要するかもしれません。 ちなみに、「急を要することではない」と判断した理由をお聞かせいただければ。 @kaytsutsui

モジモジ @mojimoji_x

まず、白血病の増加を「なぜ？」と捉えて、初めて、放射能が可能性として浮かび上がる。計算上はそんなことが起きると考えられないなら、低線量・内部被曝についての誤解を疑うかもしれない。→ @DayBeeToe https://t.co/DJGu00TWY0 @kaytsutsui

モジモジ @mojimoji_x

.@DayBeeToe いずれにせよ、「自分の考えるところのモデルでは起こりえない」として可能性を切り捨てるのは、論点先取の誤謬ですよ。 @kaytsutsui

🇺🇦無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe

@mojimoji_x @kaytsutsui カレーライスの件と同様、現状の知見からみて蓋然性が低すぎるからですよ。限られた時間と人手と費用の中で他に心配すべきこと（蓋然性の高いリスク）はいくらでもあるでしょう。違いますかね。

🇺🇦無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe

@mojimoji_x @kaytsutsui 偶然（や他の要因）じゃないという可能性を疑うのは勝手ですが、疑わないことを責められる筋でもありません。私が「当たりの出た売り場」で宝くじを買わないからといって、当たる可能性を否定したつもりはありませんよ。

🇺🇦無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe

@mojimoji_x @kaytsutsui いずれにしても、真か偽かという決定的な話ではなく確率的な話ですよ。明日太陽が西から昇らないことだって証明されたわけじゃありませんよ。これまでの幾多の実験・観測事実から考える限り蓋然性が極めて低いだけ。白血病の話と何も変わりません。

🇺🇦無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe

@mojimoji_x @kaytsutsui 科学技術で飯を食うものとして経験から忠告しておいてあげましょう。妙なデータがあったとき、自分の先入観に合いそうな説明が見つかるとそれがいかにも正しく見えてしまったりするものなのですよ。でも、そこで自分に厳しくなければダメ（続く）。

🇺🇦無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe

@mojimoji_x @kaytsutsui （続き）蓋然性の高そうな原因から一つずつ潰していかなければ結論に行き着くまで無駄骨折りするし、そうでなきゃ思いついた話なんて「仮説」と呼ぶに値しない、「憶測」でしかないんですよ。当たったとしても「まぐれ」としか見なされません。