除染目標値と累積線量

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@leaf_parsley @kazooooya 遅くなればなるほど、帰らない/帰れない、になることは明らかです

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@kazooooya @leaf_parsley 人の気持ちはどうこうできないからね。線量でもないし、インフラでもないし、お金でもない

ﾘｰﾌﾚｲﾝ @leaf_parsley

@kikumaco @kazooooya 　各人が、どこかで厳しい線引をしないといけないんですが、そのためには帰還できるとすればいつなのか？　帰還しない場合の補償はいくらなのか？　をちゃんと計上しないといけないですね。

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@leaf_parsley @kazooooya 少なくとも、帰れる目処は示さないと、今どうするかを決定できない。期間困難区域なら、もう戻らないという人は多いと思う

ﾘｰﾌﾚｲﾝ @leaf_parsley

@kikumaco @kazooooya 　はい、そういう意味でも、15年累積を考えるというのは一つの指標になると思います。それが線量という意味での切り分けになります。そのうえで、生活の中での様々な問題を検討することができると思うんです。

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@leaf_parsley @kazooooya 15年累積は不確定性が高すぎるし、線量はもはや補助的なファクターだと思う

ﾘｰﾌﾚｲﾝ @leaf_parsley

@kikumaco @kazooooya 　でも、先生、不確定といっても範囲がありますよ、そこをもうちょっと精度あげらんないですか？

酋長仮免厨 @kazooooya

@TAMURAMIRAI 「良識ある主張に替えて行くことが重要」なのは勿論なのですが、どう変えていくのか難しいですね。私が言っているののこのまとめ（http://t.co/qQCflDXKRz）内のような方の事です。@kikumaco @leaf_parsley

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@leaf_parsley @kazooooya 精度は、今の段階ではそんなにあがらない。そもそも今の想定がものすごく過大評価なので、評価方法から変えないと。たぶん、今の20mSv/yと実効線量で5mSv/yはそんなに違わないと思うよ

ﾘｰﾌﾚｲﾝ @leaf_parsley

@kikumaco @kazooooya 　先生、それは異論が、、、、さすがに4倍はないですよ、、、

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@leaf_parsley @kazooooya でも、3倍はあるでしょ

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@leaf_parsley @kazooooya 3倍なら7mSvだから、それは5mSvと本質的に違わない

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@leaf_parsley @kazooooya 個人線量で決めるんだけど、でも結局は地域単位にせざるを得ないでしょう? そこには結構な幅があるはずだよね

ﾘｰﾌﾚｲﾝ @leaf_parsley

@kikumaco @kazooooya 　中西先生は2倍とみてて、、そこは違いがでますよ、、

Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat

@leaf_parsley @kikumaco @kazooooya リーフさんには怒られるかもしれないけど、私も「2倍くらいは誤差のうち」だと思うなぁ。 それでも、何らかの数字を示さなきゃならないところに、難しさがあるのかと。

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@leaf_parsley @kazooooya 2倍よりだいぶ大きいと思うけどね。いずれにしても、いったい何で測った数値の話をするのかと、個人線量ベースといえども地域単位でしか決められないということを考えると、数値は目安です。幅は大きい

ﾘｰﾌﾚｲﾝ @leaf_parsley

@kikumaco @kazooooya 　例えば、幅の問題を個人線量を測ることでクリアしたとして、じゃあその値はどうやって判断すればいいのか？　指標が欲しいですよ。単年ではわかっていても、20年50年の変化の意味づけはまだ公にはなされてないです。

ﾘｰﾌﾚｲﾝ @leaf_parsley

@kikumaco @kazooooya 　「実測」と「尺度」　の両方があってこそのリスク管理です～～

ﾘｰﾌﾚｲﾝ @leaf_parsley

@Kontan_Bigcat @kikumaco @kazooooya 　2倍ぐらいは誤差のうちで下のほうならいいですよ、下のほうなら、、、でも帰還問題はかならずしもベースが下のほうとは限らないじゃないですかーーーー

Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat

@leaf_parsley @kikumaco @kazooooya いや、リーフさんの仰りたいことはもちろんよくわかるんですけど…、もともと、そんなに精密な議論をしているわけでもないし、そんなに精密な議論ができるほどの知見があるわけでもない。そこのところは「ウラ前提」。

ﾘｰﾌﾚｲﾝ @leaf_parsley

@Kontan_Bigcat @kikumaco @kazooooya 　だから、いつまでも「緊急事態だから」って思ってたらだめで、だんだん平時の尺度に戻していかないと不味いと思うんですよーーーー。帰還は長期の指標になるのでその辺をうまく摺合せたいですーー

Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat

@leaf_parsley @kikumaco @kazooooya 食品の基準だって、ほんとはそんな精密な線引きができるわけじゃないけど、とにかく決めなきゃいけないから、いま利用できる数字をもとにして算出した、というモノでしょう。「ホントは誤差が大きい」というセンスは必要。

ﾘｰﾌﾚｲﾝ @leaf_parsley

@Kontan_Bigcat @kikumaco @kazooooya 　誤差ですますところと、慎重に扱うところと分けましょうよ、、、あたしは「蓋をあけたらチェルノブイリより外部被曝いっぱいしてました」にならないような指標は確保したいし、理解もしたいです。

Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat

@leaf_parsley @kikumaco @kazooooya 慎重になったら帰還は困難になるだけです。 誠実に数字を提示しようとすれば「このくらいリスクがあるかもしれない」「もっと大きいかもしれない」「もっと小さいかもしれない」と話をするのが筋。（続く

Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat

続き）@leaf_parsley @kikumaco @kazooooya そこを「知見を集めてこのくらいだから大丈夫です」「心配することはありません」と提示しようとすると無理がある。