快楽天の漫画家・ざせつおう先生のトレパク発覚に関する反応

まとめました。
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さわ子(NAVER・アフィ使用禁止) @you_know_misawa

快楽天掲載のざせつおう氏大漁トレパク発覚のお知らせ。 トレパクどころか同誌の作家さんの絵を切り貼りとか鉄の心臓。 ※18才未満閲覧禁止 http://t.co/232qovYS7I

2013-10-28 02:56:24
ぢぇいぢぇい(^JJ^) 🎨 🔞 @alpharalpha_jj

これはアカン……(;´ヮ`) / 【快楽天】ワニマガジン・エロ漫画総合 29冊目 http://t.co/USZD21KZU9

2013-10-27 21:27:34
ぢぇいぢぇい(^JJ^) 🎨 🔞 @alpharalpha_jj

武田弘光さんっぽい絵を描く人だなとは思ったけどこれはアカン……

2013-10-27 21:30:37
さくたろう @sakutarou33

ざせつおうちゃん……それでも抜けるし絵が好きだから……次からちゃんとやって欲しい

2013-10-28 10:57:09
カーテンコール(α) @curtain_call1

でももしかしたらざせつおうさんの場合は同じ雑誌からトレパクしてるから巧いこと手打ちにして何事も無く進行するかもしれない。「金田一少年の事件簿」で以前あったトリック盗用事件が同じ講談社の作家のトリックパクったので文庫版にその旨が描かれるようになって、ドラマ版は封印された

2013-10-28 10:57:15
カーテンコール(α) @curtain_call1

んで金田一少年の事件簿はその後は反省したのか、魔術列車殺人事件では「天外消失」のトリックを元ネタの作家から許諾を得て使っています。ちなみにこちらは金田一少年版の方がアレンジ内容的にはトリックとして優秀でした。

2013-10-28 10:58:45
hk @hk_Producer

無断トレスがバレたとしても、「トレパクくらいでガタガタ抜かすなよ、面白いんだからいいじゃん、正義厨乙」みたいな感じの読者はきっとついてきてくれるはずです。がんばれ!商業誌でそんな客層集めてどうするのかは知りませんが。

2013-10-28 11:03:17
ねこまたなおみ @nekomata

なんかまたトレパクが話題になってると思ったら快楽天作家が快楽天作家からトレスという状態らしくて ポーン!( Д ) ゚ ゚ コロコロコロ…( Д ) .._。.._。...

2013-10-28 10:59:51
しわすのおきな @siwasunookina

ははは、トレパクの見た。 本当一度、やってる人に心理状態を取材したい。

2013-10-28 11:09:04
ぢぇいぢぇい(^JJ^) 🎨 🔞 @alpharalpha_jj

某おう様の件で「絵が好きだから」って言ってる人がいるけれど、それだったら武田弘光先生&鳴子ハナハル先生のエロ漫画読めばいいだけなんじゃないかって気がしなくもない

2013-10-28 11:18:58
ゴリ男 @nikogorio

しかもまぁなんら釈明もなくHPもツイッターも消しちゃったらトレパクしちゃいましたって認めたようなもんだろうに。後軽く作品を見てみたけど絵柄が安定してないのはまさにそういう事なんだろうなぁ。

2013-10-28 11:40:42
こうでん @koudenh

またトレパク騒動起きてんのか つか同じ雑誌だし本当にトレスなら見抜けなかった編集なんなのって話だし 違うんならこれ編集の指示が似ちゃったんじゃないの? 「⚪︎⚪︎先生みたいな感じで〜」みたいな。

2013-10-28 11:41:40
ただたか @tadataka_k

また一人トレースの闇に堕ちていったのか・・・。

2013-10-28 11:54:19
ただたか @tadataka_k

ざせつおう先生って絵スキル高い気がするんだけど、もう少しの微アレンジで問題回避できたような・・・。

2013-10-28 12:01:32
カワタカゲーミング(9文字ちょうど) @kawataka7cdb

トレパク検証て、下手のトレスと上手の模写の精度については考慮に入れてるのかなあ。精度が悪かったらいいだろとかいうのではないけど

2013-10-28 11:45:28
カワタカゲーミング(9文字ちょうど) @kawataka7cdb

トレスを問題にしたのかパクリを問題にしたいのか「トレパク」という用語だとよくわからんよねえ。模写でも元絵の再現力が上がるほどトレスに近づくわけで

2013-10-28 11:54:01
カワタカゲーミング(9文字ちょうど) @kawataka7cdb

トレスを伴ってると判定が容易だというのはわかる

2013-10-28 11:56:36
奥森ボウイ@俺得修学旅行全3巻&スピンオフ連載中!!【公式】 @boy_okumori

@kawataka7cdb 「トレースした」という安易さに悪質性を感じる、というイメージの問題じゃないですかね。実際うまい人の模写なんかトレースと区別がつきにくいわけで。。。「トレパク」という言葉自体は初耳ですが、「パクッてトレースした」くらいの軽い言葉なのでは?

2013-10-28 12:02:06
カワタカゲーミング(9文字ちょうど) @kawataka7cdb

@boy_okumori 『「トレース」および「パクリ」』の略語のようですね。トレスの元絵が問題なく使えるものなら大丈夫なわけで、パクリと並べた上に略したのはどうなのかなあとは思いますね。

2013-10-28 12:26:55
Ernula chn kwii @kazuha1056

トレスが悪くてパクリが悪くないって考えはほぼないだろ、トレースがただの技法であるなら答えは自ずとパクリ行為が非難されてるという結論に

2013-10-28 12:24:39
つまみはなお @tumamihanao

「構図がたまたま似ることもあるし」ってのは本当に意味がなく、目の前の状況を否定するためだけの言葉だよね。この前のジョジョのコスプレの検証でも「構図が被ることくらいあるし」って擁護するの何人もいたもの…

2013-10-28 12:32:34
プリン零式改@カオス*ラウンジ言説担当 @prin0shiki

超絶技術による寸分たがわない模写でもそれで他人の著作物を無断で使用したらパクリなのは変わらない訳で。つまりコピー機でやることを人の手でやったに過ぎないという。

2013-10-28 12:34:26
あやせかりん@ガチャ禁 @karin_ay0082

パクリ元が自分に届いているという事は、他の誰かにも届いているという事だろうに。なんでそれが分らなくなってしまうのだろうか。

2013-10-28 12:36:06
黒山 @ku6yama

トレパクってなんじゃろと思ったらエロ漫画でした。エロ漫画とはいえ脳内の興奮した妄想を絵におこし他者をさらに興奮させるわけですからすげえ技術と心だと思うわけです。はい。

2013-10-28 14:58:26
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コメント

3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月28日
この手の問題が起きる度、「編集の仕事って何だろ。ラクな商売だな」って毎回思う。
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アニキ.dcc / ばいす @vice_madhat 2013年10月28日
「よくある構図」を100人が一斉に描いたとして、線がピッタリ重なる可能性は限りなくゼロに近いわけで。重ね検証は確認してないけど、並列した画像を見る限り線ピッタリ一致するよねこれ。
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2013年10月28日
担当編集じゃないにしても気付けよなとは思うね。自分たちの作った雑誌をちゃんと読んでないって事なのかな(´・ω・`)
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浦嶋嶺至@まもなく充電完了 @urashima41 2013年10月29日
俺あそこの編集部に持ち込みして「絵が古いから」と2度門前払い食らってるんだけど、そっかぁトレパクすればよかったのかァ~ふぅーん
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コスモさん @atomic_cosmo 2013年10月29日
編集者が悪いんじゃない、トレパクする漫画家が悪いんだよ!!編集の仕事はトレパク見つけることじゃなくて面白い漫画を提供できるように漫画家と打ち合わせすることだからな!!!
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じゅん @kdenki 2013年10月29日
これって編集さんが「参考資料ドゾ」って持ってきてたりしないよね? で漫画家切りたくなったら「こいつトレスだぞー」って事ないよね?
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コスモさん @atomic_cosmo 2013年10月29日
@kdenki 「参考資料」を「トレパクの材料」として渡す編集なんていないし、逆に「参考資料」と言われて「トレパクの材料」として受け取る漫画家もいないよ そんなことしてたら世の中トレパクまみれだよ
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じゅん @kdenki 2013年10月29日
申し訳ないけどただの読み手としては、読んでる漫画がトレパクかどうか結構どうでもいいです。
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天乃一水/平いっすい🔞エロ絵UP有 C95 12/31 ク-40a @amano_issui 2013年10月29日
トレパクしても、絵柄に違和感がないっていうのはある意味すごいな。今風の絵柄をトレースして、自分の絵と近づける落書きをやってみたけど、「コナンの世界にルパンがやって来た」並に違う絵になってしまう。
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浦嶋嶺至@まもなく充電完了 @urashima41 2013年10月29日
いや、きっとあれだな。トレスしたんじゃなくてこれは偶然の一致、ユングのいう共時性、シンクロニシティってやつなんだよ
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かずひろ @kazuhiro_art 2013年10月29日
技術はあるんだろうから、トレスしないで同じ構図で自分の絵を描けばいいのにと思うんだけどなぁ。トレスした線に自分の絵柄を合わせる方が労力いりそうな気がする。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年10月30日
トレスする漫画描きをキモいとバッシングして欲しいんだろうが、トレスを見つけ出す暇人のほうがよほどキモいという現実
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年10月30日
手塚先生の言う「漫画の絵とは文字である」から考えたら、トレパクだと騒ぐこと自体が無意味な話じゃなかろうか
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月30日
トレスを見つけ出す暇人のほうがキモいとバッシングして欲しいんだろうが、自説の論拠に手塚先生の名前を持ち出してドヤ顔決めてるワナビーのほうがよほどキモいという現実(このロジックは無限に円環します)
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月30日
ところで、トレスする漫画描きに対して「キモい」とバッシングしている人って、一体何処にいるんですかね?
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勝手絵出太 @KatsuteHaEditor 2013年10月30日
手塚治虫の言葉は自分の画を「象形文字みたいなもの」と言ったのではなかったかと思います。それは記号的なパターンがあるという意味で、線をなぞるトレスとは異なるものではないでしょうか。興味のある方は、出典元である雑誌「ぱふ」の1979年10月号を古本屋で探してみてください。
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黒山 @ku6yama 2013年10月30日
文字ならばおおまかな形というところは一致してもその文字の綺麗さや筆跡などに個人差が必ず出るわけで、その個人差こそが漫画でいうところの作家性というやつじゃないですか。なぞり文字に個性は出ませんよね?
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アニキ.dcc / ばいす @vice_madhat 2013年10月30日
ぶっちゃけ文章パクった小説だって糾弾されてるんだから、漫画が文字であろうと変わらないよね。
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プリン零式改@カオス*ラウンジ言説担当 @prin0shiki 2013年10月30日
習字や書道の授業でお手本トレスして持っていくと先生に怒られるよ。
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2013年10月31日
臨書という言わば模写がジャンルとして確立してるのにトレスは怒られるのか!w って見分けられるもんなのかな?(´・ω・`)
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月31日
どうやらドヤ顔決めてるワナビーで正解だった模様。Googleブックス(http://books.google.co.jp/)から「手塚治虫 象形文字」で検索してみてください。>手塚治虫対談集3巻(160頁)
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月31日
臨書は見て倣うモノ。トレスは物理的コピー。書画ならばコピーされた裏面を見るか、あるいはコピー元の手本書を見れば墨が不自然に滲むから判るだろうけど、まあモノの例えレベルの話ですな。
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