「物語がある」「物語がない」ってなんなのさ

遠野九重@『役立たず』７巻、９月８日（金）発売！ @Six315

だから人によって「けいおん！」は物語があると言われたり、ないと言われたりする。そのへんを考えると、「けいおん！」の物語の有無は読みやすくなるんじゃないかなあ、と。

遠野九重@『役立たず』７巻、９月８日（金）発売！ @Six315

@Shiozakeumee どういたしましてー。他にも「ほんとうはこんな部活で過ごしたかった！」みたいな理想の投影とか、「部活ものを１００本見てきた俺の考える理想の部活もの」を投影するとか、色々な楽しみ方があると思うッス。

遠野九重@『役立たず』７巻、９月８日（金）発売！ @Six315

そういう意味では、例えばhttp://ejison.exblog.jp/i11/の評価基準に当てはめてアニメを見ていく、というのも面白いと思う。１つのアニメについて、何を評価の基準とするかで物語が有るように見える/無いように見えるは変わってくるんじゃないかな。

遠野九重@『役立たず』７巻、９月８日（金）発売！ @Six315

＞予想される「（俺の考える）この作品で起こるべきイベント」が起こっていない場合「物語がない」と批判されることが多いようです。　http://t.co/vNTVIEJ　/　「俺の方がもっと面白く作れるはずなのに……」というワナビ的叫びが「物語が無い」なんじゃね、とたまに思う

遠野九重@『役立たず』７巻、９月８日（金）発売！ @Six315

ツンデレキャラがいるなら顔を真っ赤にして「別にアンタのことなんて……」というイベントがあるべきで、ミステリなら人が死ぬべきで……などなどの「存在するべきイベント」が無い時の違和感を、「物語が無い」という言葉を借りてきて言ってるだけなんじゃね、と。一般層に限って言うなら。

遠野九重@『役立たず』７巻、９月８日（金）発売！ @Six315

ここで言う一般層ってのは、”物語論とか創作論とか、その辺の批評をある程度真面目にやってる層以外の層”くらいの意味で。

天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

@Six315 例えばけいおんだと「軽音部」というテーマから「プロになる」ということを匂わせる（アニメで匂わせた）けど、そこは本質じゃないとか。ああいう人のいう「物語」とは「ゲームクリア」なのかも

天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

@Six315 例えばけいおんだと「軽音部」というテーマから「プロになる」ということを匂わせる（アニメで匂わせた）けど、そこは本質じゃないとか。ああいう人のいう「物語」とは「ゲームクリア」なのかも

相楽 @sagara1

@Six315 えーと、「自分はどう判断するか」という視点に限定すると「（しょうもねえ話してやがるな）」で終わっちゃいそうですけども。他の人の「受容」、特に信者アンチその中間問わず派手に話題として盛り上げたりする皆さんについての拡散理論的な捉え方だとか（続く）

相楽 @sagara1

@Six315 （続く）実際に商品としての作品及び関連商品等にお金を払う「消費者」の受け止め方について「慎重に分類整理しながらみていく」というのは、それはそれでとても面白そうな視点であり話題ですね。

相楽 @sagara1

@Six315 あと、「受け手」の中における更に限定した「「半端なワナビ」のルサンチマンからの叫び」という視点は……まぁ、それはそれで……うん……でも、多分あまりその話題はなかなかに面白くはなってくれないのではないかな？色んな意味で。

遠野九重@『役立たず』７巻、９月８日（金）発売！ @Six315

@sagara1 そもそも、素人が感想として口にする「物語がある/ない」という言葉とそれにまつわる素人の議論すべてがしょうもないという気もしますｗ（だからまあ、「所詮ルサンチマンだし無駄無駄」というレッテルで当時は議論を押し流してしまいたくなったわけですがｗ）

遠野九重@『役立たず』７巻、９月８日（金）発売！ @Six315

@sagara1 　仰る通り、対象を慎重に分類整理して論じるなら話は別ですが。

あかさたな🌗 @emesh

その結論には笑ったけど、確かにね。物語がないゆるゆるな世界が良いんだという人と、物語が無いと駄目って人はけいおんにおいては絶対わかり合えないだろうね。 QT @Six315:予想されるイベントが起こっていない場合「物語がない」と批判されることが多いようです。

遠野九重@『役立たず』７巻、９月８日（金）発売！ @Six315

@chekisora 「物語」って単語を使ってる割に、全然物語とはあんまり関係ない点に不満を持ってるんじゃないか、ってのはホント思いますね……　　「ゲームクリア」するような話じゃないのに、そこに不満を持っている、みたいな。

おはぎ @ohagi2334

よく言われる「物語が無い」ってたぶん「かつて流行った物語の手法」が今使われなくなったんだという事なんだと思う。掻い摘んでいうと、私小説や近代文学的な物語手法が使われていない事なのだろうけど。

あかさたな🌗 @emesh

. @Six315 @chekisora 結局、ゲームクリアの話しだと思ったのに違ったのが「物語が無い」批判なのだと思う。そういう人間にけいおんの良さを分かるなんてことは無理だろうな。

遠野九重@『役立たず』７巻、９月８日（金）発売！ @Six315

「物語」って単語を使ってる割に、実は物語とは関係ない部分に不満をもってるんじゃねーかなー、と思ったりも。 当時、「物語」って単語がブームだったからそれに乗っかってるだけで。RT @emesh : その結論には笑ったけど、確かにね。物語がないゆるゆ……

天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

例えば「ゲームクリア」的な魔王を倒して終わりな締めのぜひといえば、まどかマギカとおりこマギカかな。おりこマギカは世界の敵であるまどかを殺して終わったけど、まどかマギカは世界を続ける方針で微妙に改変した。

天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

おりこはできる範囲で「最善」を尽くしたけど、それが本質的な解決にもなっていないわけで。結局は自己満足でしかないのかもしれない。まあキリカの愛の深さは強いけどもさ。あれはメンタルチート。

あかさたな🌗 @emesh

@Six315 あるいは、演奏シーンと日常のギャップに違和感があるから批判されたという意見もあったけどね。

遠野九重@『役立たず』７巻、９月８日（金）発売！ @Six315

@sagara1 少数だった……んでしょうね。当時の自分としては、猫も杓子も「物語がある/ない」って単語を使ってけいおん！を語ってたように感じられちゃってましたがｗ（偏見）　個々人、「物語」を勝手に定義して、まさに”他人の言葉を自分の辞書でひいて誤解する”の見本市。（続きます）

遠野九重@『役立たず』７巻、９月８日（金）発売！ @Six315

@sagara1 少数だった……んでしょうね。当時の自分としては、猫も杓子も「物語がある/ない」って単語を使ってけいおん！を語ってたように感じられちゃってましたがｗ（偏見）　個々人、「物語」を勝手に定義して、まさに”他人の言葉を自分の辞書でひいて誤解する”の見本市。（続きます）

遠野九重@『役立たず』７巻、９月８日（金）発売！ @Six315

@sagara1 少数だった……んでしょうね。当時の自分としては、猫も杓子も「物語がある/ない」って単語を使ってけいおん！を語ってたように感じられちゃってましたがｗ（偏見）　個々人、「物語」を勝手に定義して、まさに”他人の言葉を自分の辞書でひいて誤解する”の見本市。（続きます）