「ベーシックインカム村」対「年金生活保護村」

 悪い意味で政治的なネタでもあるのでご注意ください。  興味のないフォロワ―さんに配慮して、返信中心でやり取りしていたのを整理しました。……要はワナビーのラノベ執筆が行き詰ったので、またベーシックインカムネタに反応してしまったとw  補足:私が言うベーシックインカムの内容は→ http://togetter.com/li/340256  なお、互いに一定の予備知識有りの前提で話しているので、その辺の補足説明を含め、その内デコる予定。
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ケアムーラ @kearura

年金の法改正の講座行ってきた。骨粗鬆症で全身の骨がヤバイ状況なのに、鼻毛を切り揃えたり小鼻の汚れを落としている感じの改正ばかり。そりゃただのメンテナンスでしょう・・・あと『国民年金法等の一部を改正する法律等の一部を改正する法律』って、もっと名前どうにかならんかったのか。

2013-10-26 16:12:18
じょむじょむ @t_jomjom

#ベーシックインカム を行えば人々は相互に助け合う」と本気で考えるならば、志が同じ人たちでお金を出し合って会員制で始めればいい。先ずは少人数で徐々に増やしていくとよい。少人数なら成功しやすい。さて何人で破綻するだろうか?順調に増加すれば国も反対派も認めざるを得ないだろう。

2013-10-21 13:47:08
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro

 同意。「公的年金や生活保護を行えば人々は相互に助け合う」と本気で考えるならば、志が同じ人たちでお金を出し合って会員制で始めればいい。RT @t_jomjom#ベーシックインカム を行えば人々は相互に助け合う」と本気で考えるならば、志が同じ人たちでお金を出し合って会員制

2013-10-25 02:57:01
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro

 が、現実には「年金税」や「生活保護税」が強制徴収されている。ここは @t_jomjom さん達、 #ベーシックインカム 反対派に年金生活保護の負担と受益をしてもらい、私たちは年金生活保護税を払わない代わりに、ほぼ同額のBI税を払い、BIを受給する。両者で制度間競争を行うべきかと

2013-10-25 03:12:48
じょむじょむ @t_jomjom

因みに私は「年金や生活保護を行えば人々は相互に助け合う」とは思わないい。「お金を自動的に徴収し自動的に給付されると、お互い助けてるとも助けられてるとも感じない」と思うんで。そこは #ベーシックインカム も同じ。 RT @yaesiro 志が同じ人たちでお金を出し合って会員制で

2013-10-25 09:45:42
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro

@t_jomjom いやだから、あなたに「同意」と最初に言ったじゃないですかw 『 #ベーシックインカム を行えば、助け合う』と真顔で言う人は『年金は助け合い』と真顔で言う人と同じくらいいるし、同じくらいしかいませんよ。ただ、できれば、年金生活保護も好きな人同士でやって欲しいと。

2013-10-26 05:38:20
じょむじょむ @t_jomjom

まずは自営業とかフリーランスの人で年金や健康保険未払いにした人達でBIチーム始めればいいんじゃないかと。お互い助け合う精神が生まれるならば問題無いはずだからね。 RT @yaesiro  が、現実には「年金税」や「生活保護税」が強制徴収されている。 #ベーシックインカム

2013-10-25 09:49:49
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro

 精神云々は意味不明ですが、「年金が貰えない若い世代」「生活保護が貰えない勤労者」「複雑怪奇な社会保障制度が嫌な経営者(例:ローソンの社長)とその社員」も #ベーシックインカム 側に多く来るかと。年金生活保護はこの人達にとって、非常に重い負担ですからね。RT @t_jomjom

2013-10-26 05:40:15
じょむじょむ @t_jomjom

はい。恐らく「得する」と考える相当数が #ベーシックインカム に参加するでしょう。「助け合い発生する」と考える人が参加するかは不明ですが。BIはそれで一旦成立すると思います。RT @yaesiro  精神云々は意味不明ですが、「年金が貰えない若い世代」「生活保護が貰えない勤労者」

2013-10-26 20:09:21
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro

@t_jomjom  そこまでは意見が一致しているんですね。あとは数年以内の泡沫で終わるか、年金の様に百年以内で危なくなるか、『パンとサーカス』のように数百年持つか……これは論より証拠でやってみたいところです。 #ベーシックインカム に限らず、何事も長期的な予測は困難ですから。

2013-10-26 21:14:19
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro

 あと、#ベーシックインカム とは関係なしに、フリーランスや自営業って、保険料の類は(税金対策としてw)進んで払う印象があるのですが…。むしろ、フリーターや非正規雇用の方が未納率は高い≒払えない気が…。1:双方の境が曖昧だから? 2:私の思い込み?  @t_jomjom

2013-10-26 05:44:18
じょむじょむ @t_jomjom

これって私の周囲をみる限りだと「税金対策で払いたい人」って見たことないですがそうなんですかね?なんとか民間の保険で安く済まそうとする人はよく見るけど。 RT @yaesiro  あと、#ベーシックインカム とは関係なしに、フリーランスや自営業って、保険料の類は(税金対策としてw)

2013-10-26 20:14:18
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro

@t_jomjom おお、それは勉強になりました。私の知る自営業者は国民年金「基金」の類まで、払っているというので意外です(役所も五月蠅いし、「手間のコスト」もありますからね)。…統計が欲しいけど、はっきり結果が出ていれば、それこそ、役所が放置していないはずですからねえ。

2013-10-26 21:15:48
じょむじょむ @t_jomjom

私の知り合いも「基金」払ってる人居ました。でも税金対策じゃなかったと思います。将来のためだったはず。 RT @yaesiro おお、それは勉強になりました。私の知る自営業者は国民年金「基金」の類まで、払っているというので意外です(役所も五月蠅いし、「手間のコスト」もありますからね

2013-10-26 21:40:18
消費しないピノキオ @pinokio_brother

@t_jomjom @yaesiro #ベーシックインカム は互いに助け合う手間を排除する仕組みだと思っています。 第三者が介在した時点で助け合い精神なんて希薄化してしまうよ

2013-10-27 09:29:46
じょむじょむ @t_jomjom

その通りです。本当に救済を求めてる人はお金じゃなくて「手間」を求めていると思います。BIはその「手間」の代わりにお金を渡す仕組み。RT @pinokio_brother @yaesiro #ベーシックインカム は互いに助け合う手間を排除する仕組みだと思っています。

2013-10-27 13:09:01
じょむじょむ @t_jomjom

そうですね。私は10年程度でBIに問題が出て今以上に酷いダメージを国は被ると考えます。しかし問題出てもBI廃止は困難です。因みに「パンとサーカス」 は奴隷と植民地があって成立してたと考えてます。RT @yaesiro #ベーシックインカム に限らず、何事も長期的な予測は困難です

2013-10-26 21:37:52
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro

 ツイッターを覗いたら、面白いネタが多い。そんな訳で連続投稿――TL汚し失礼します。

2013-10-28 21:45:14
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro

@t_jomjom  廃止困難なのは今の年金では(単年度で完結し易い性質上、 #ベーシックインカム は年金よりは廃止し易いかと)? あと、十年で、現在百兆にまで膨張した年金生活保護と同等以上の問題が発生するとは大胆な想像ですね。奴隷と植民地に相当するものなんていくらでもあるのに

2013-10-28 21:47:15
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro

 勘違いしているのか、藁人形叩いているのかはわからないけど、 #ベーシックインカム 論者の言う「仕事がなくなる」というのは、大抵は「(国の管理が効率的な)集約型の単純労働が少なくなる」という意味。無理に続けると、旧ソ連のような膨大な非効率を生むから、やめようねって話。

2013-10-28 21:48:06

 筆者補足:後でも述べるが、南北戦争時の南軍や東西冷戦時の東側のような「自由を与えれば、労働意欲が低下する!」という理念は『現実に』破綻した。この流れは当分続き、その間は止められないという事。

八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro

 それに繰り言だけど、月5万~7万程度の #ベーシックインカム で「みんなが」働かなくなるって、どういう状況だろう? 普通は「不働」を貫く人だけが貧乏になるだけなのに 参照→ https://t.co/KbpvRqGHro https://t.co/xDafASnnJU

2013-10-28 21:48:53
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro

 それでも、皆で働かなければ!――と夢想しても、電力会社から自衛隊まで基幹インフラを握っている人は概ね高給取りで、月5万~7万程度の #ベーシックインカム で、仕事を辞めてはくれないだろうし…まさか、低賃金労働者が社会に必要不可欠で代替不能な役割を担っているとでも考えているのか?

2013-10-28 21:50:07
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro

 今でも人手不足の業界はある――と言う人がいるけど、それは人手ではなく、金が足りないだけに思える。それこそ、自衛隊などは凄まじくきついが、金が払われるから、人は集まる。これは #ベーシックインカム というよりも資本主義や市場原理の基本。まあ、だから、共産主義者は不快だろうけど。

2013-10-28 21:50:21
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro

 あと #ベーシックインカム の増額の訴えはハイコストローリターン。年金生活保護のような「特定弱者に対する支援」増額の訴えはローコストハイリターン。なのに――前者が後者よりも流行るって、どういう状況だろう?  …って、もしかして、このコスパの違いから説明しないといけないかな?

2013-10-28 21:51:04
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