慰安婦は人身売買か？それとも、身売りか？戦前において違法だったのか？を巡る議論まとめ

Nagata Harunori／永田晴紀 @nagataharunori

では、「身体の拘束を目的とする契約は違法」を追加。 その資料を根拠に違法とされた判例あります？ @ndoro4 @Xiuringringdayo @h_takeoka @yamamoto8hei

あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4

こんな違法性丸出しの契約書作ったのは日本軍だけさ @nagataharunori @Xiuringringdayo @h_takeoka @yamamoto8hei 「身体の拘束を目的とする契約は違法」を追加。 その資料を根拠に違法とされた判例あります？

Nagata Harunori／永田晴紀 @nagataharunori

貴方の解釈はいらん。僕らから見たら金銭消費貸借契約だって違法根性丸出しなんだから。判例を見ないと当時の司法がどこに違法と合法の境界引いたか判らんでしょ。そういう判例無しでいい？ @ndoro4 @Xiuringringdayo @h_takeoka @yamamoto8hei

あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4

廃業自由が法の規定。背いて訴えられた業者は全員が敗訴。ならば廃業の自由を認めない規定は違法に決まっている。同じ規定で前借金返済も義務付けられている。つまり人身売買であり奴隷的拘束だ @nagataharunori

Nagata Harunori／永田晴紀 @nagataharunori

@ndoro4 貴方の解釈はいらない。当時の司法が違法と合法の境界をどこに引いていたのかを見るには判例を見るしか無い。その書類が違法だったと主張したいなら根拠となる当該書類に関する判例を持っておいで。

あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4

個人の戦争犯罪にしては位の高い軍人さんが多数絡んでますね。しかも犯罪が発覚しても軍は処分しなかった@javawaky13 @h_takeoka @nagataharunori @yamamoto8hei @Xiuringringdayo

あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4

君はわりと頭が悪いのかな？ 学校の教師が淫行したのに不処分なら文化省が淫行を黙認したことになって、「個人の犯罪」ですまないだろ？ @javawaky13 @h_takeoka @nagataharunori @yamamoto8hei @Xiuringringdayo

あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4

は？オランダ人に対するスマラン事件に韓国政府がなんか言ったの？知らんなあ。ソースは？ @javawaky13 @h_takeoka @nagataharunori @yamamoto8hei @Xiuringringdayo

Nagata Harunori／永田晴紀 @nagataharunori

朝起きたらこういう状況か。裁判と言えない裁判で事実が闇に葬られた白馬事件持ち出すようじゃ、この議論ももう終わりだな。まともな議論は一日ももたなかった。 @Xiuringringdayo @javawaky13 @ndoro4 @h_takeoka @yamamoto8hei

Nagata Harunori／永田晴紀 @nagataharunori

多分、@ndoro4 氏は論点すら理解できずに終わってますよ。最後まで「僕の判断では違法」と言ってましたから。僕の判断でも違法なんだけど、論点はそこじゃない。もうどうしようもないです。 @javawaky13 @ndoro4 @Xiuringringdayo

Nagata Harunori／永田晴紀 @nagataharunori

言いたいことが有るなら直接言えばいいのに。。。 @ndoro4 @omega_motoaki @elkorevolo

あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4

グチも言えないのかい？　@nagataharunori @omega_motoaki @elkorevolo

あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4

ほとほとあきれたのさ　@yamamoto8hei @nagataharunori @Xiuringringdayo @h_takeoka

Nagata Harunori／永田晴紀 @nagataharunori

僕もほとほと呆れることよく有るけど、やらない、ということに変わりは無いよ。ま、人それぞれだけどね。 @ndoro4 @yamamoto8hei @Xiuringringdayo @h_takeoka

あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4

陰口は「口」。私のは「愚痴」だね。特に問題はないと思うけど、理解できないならそれでいいと思う。自由廃業させない規定を作って身体拘束したら違法に決まっているんだが、あなたから返事がないね　@nagataharunori @omega_motoaki @elkorevolo

Nagata Harunori／永田晴紀 @nagataharunori

あのねえ、当時の合法の範囲内か否かを決めるのは当時の司法であって、貴方じゃないの。大事な事だからもう一度言うよ。それを判断するのは当時の司法であって、貴方じゃないの。 @ndoro4 @omega_motoaki @elkorevolo

Nagata Harunori／永田晴紀 @nagataharunori

貴方は何万人も居た慰安婦が当時の司法判断でも違法な領域で運営されたって主張してるんだから、軍の違法行為が確定した当時の判例出してって言われたらすぐに10や20持って来なさいよ。 @ndoro4 @omega_motoaki @elkorevolo

あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4

娼妓の自由廃業を認めない業者が違法だと認定された判例を出した。軍が慰安婦の自由廃業を認めず許可制にした資料も出した。それで軍の違法性がわからん相手に、もはや何を言えるのか･･･　@nagataharunori @omega_motoaki @elkorevolo

Nagata Harunori／永田晴紀 @nagataharunori

これだけ言ってもまだ自分が判断しようとしてるし。軍の違法行為が確定した戦前の判例を一つも出さずに、慰安婦は当時の司法判断でも違法の枠内で運用されてたと主張する時点でどうかしてますよ。@ndoro4 @omega_motoaki @elkorevolo

あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4

当時の大日本帝国に、軍を訴えられるような存在はどこにもなかった現実を無視して何言ってんだか。軍なんか違法だらけだろう。南京に進軍した松井だって本国命令に背いての進軍だから私戦罪で死刑の筈　@nagataharunori @omega_motoaki @elkorevolo

フリスキー @furisky2619

@nagataharunori @ndoro4 @omega_motoaki @elkorevolo 永田さんは日本が判例法主義の国ではなく、成文法主義の国だって知ってた?

Nagata Harunori／永田晴紀 @nagataharunori

@ndoro4 そういう抑圧が理由なら、戦後は訴訟ラッシュですよ。何万人もの慰安婦とその数倍の家族が終戦を迎えたんだから。

Nagata Harunori／永田晴紀 @nagataharunori

@furisky2619 で、成文法主義の場合、当時の司法判断が違法と合法の境界線をどこに引いたかを判定する手順はどうなるんですか？

フリスキー @furisky2619

@nagataharunori だから合法か違法かの話を泥さんと貴殿は議論していたわけでしょう。つまり実体法上の議論をしていたわけで、手順つまり手続き法上の話はしていなかっんじゃないんですか?手順の話を持ちだしたら論点が変わってしまいます

Nagata Harunori／永田晴紀 @nagataharunori

@furisky2619 当時の司法が合法／違法どちらの判断だったかを判定する話です。僕は判例法主義でも成文法主義でも判例による裏付けが不可欠と思ってますが、成文法主義においてはより適切な判定法が有るというのでしたらご教授ください。両者を比較することで議論が進むかもしれません。