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Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo）
@gryphonjapan
やはり、大聖堂の広報官が取材に対し「歴史にはよい部分も悪い部分もある」と説明をしてますしね。実際、南北戦争の南軍追悼に関しては、アーリントン墓地も含めその説明のほうが矛盾しないとおもうのですそういう点で「靖国批判とダブスタでは？」と（続く） @grossherzigkeit
2013-12-30 20:40:09
Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo）
@gryphonjapan
本気で米国に説明を乞うたら、純粋なディベートとしては米国が矛盾を認めざるを得ないと思います。ただしひじょーにセンシティブな話で説明できない分、マヂで激おこになる可能性が高そう（笑）。来年もしオバマが来日したら、産経が聞いたりしないだろうな（笑） @grossherzigkeit
2013-12-30 20:44:01
Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo）
@gryphonjapan
オバマ、キャロライン、ケリー、それぞれに「カテドラルにリー＆ジャクソンのステンドグラスがある是非」を確認したらニュース性はありそうだな。 ケリーはベトナム従軍者でもあり「『間違った戦争｣の責任者はどう評価されるべきと思ってるか」は聞きたいな。@grossherzigkeit
2013-12-30 20:47:49
OGAWA Kandai
@grossherzigkeit
@gryphonjapan リーの「公的立場」、これは１つのキーとなる言葉でしょうね。というわけで、南北戦争中におけるリーの「公的位置」をあらかじめ確認しておきたいと思います。
2013-12-31 05:23:14
OGAWA Kandai
@grossherzigkeit
@gryphonjapan リーは最終的に南軍の総司令官になるものの、基本的には戦争中を通じて「北バージニア軍という一地方戦線における部隊を任されていた現場監督」です。「公的立場」としては、実は南部や南軍の代表、象徴ではなかった人です。
2013-12-31 05:25:03
OGAWA Kandai
@grossherzigkeit
@gryphonjapan ジョンストンやボーリガードなどは、本来むしろリーより上位にいた将軍たちです。ただ彼らやジェフ・デービス南部連合大統領がナショナルカテドラルのステンドグラスに描かれていたら、絶対にそこは「差別の聖堂」になるでしょう。産経コラムも正しく、私もかばいません。
2013-12-31 05:27:34
OGAWA Kandai
@grossherzigkeit
@gryphonjapan しかしこの21世紀において、リーは間違いなく「南部の象徴」どころか、「南北戦争の時代を象徴するアメリカ人」になってしまっているわけです。南北を超越した、あの時代の最も偉大なアメリカ人であり、あの時代の象徴という「立場」になっているわけです。
2013-12-31 05:30:22
OGAWA Kandai
@grossherzigkeit
@gryphonjapan 南北戦争が、アメリカ史を通じて最も死人の出た戦争であり、アメリカで単に「戦後」と言うと南北戦争を指し、その戦争の前と後で、よくも悪くもアメリカはまったく違う国になってしまった。これは今さら確認しておくまでもない事実です。
2013-12-31 05:34:20
OGAWA Kandai
@grossherzigkeit
@gryphonjapan アメリカ人がそんな南北戦争という時代を回顧する時、その象徴として真っ先に思い浮かべるのは誰か。リンカーンは非常にいい選択でしょう。ただ彼は徹頭徹尾「政治家」でした。彼は実は無視公平な道徳家などではなく、自身の政治的野心と戦略に生きた「全身政治家」です。
2013-12-31 05:37:20
OGAWA Kandai
@grossherzigkeit
@gryphonjapan リンカーンに関する資料を複数、虚心に見つめ続けていると、そこから浮かんでくるのは実は「神話化された慈父」ではなく、背筋が凍るほどに恐ろしいリアリストです。恐らく彼は、あの時代のアメリカ人にしてはほぼ例外的に、神さえ信じていなかったと思います。
2013-12-31 05:40:22
OGAWA Kandai
@grossherzigkeit
@gryphonjapan ゆえにリンカーンという恐らく人類史が持った最大級の「政治モンスター」を語る者は、今の時代においてさえ「政治性」にまみれなければいけない宿命を背負います。私個人はそんなリンカーンに見せられた崇拝者ですが、しかし彼は劇薬であり魔物です。簡単な人間じゃない。
2013-12-31 05:44:07
Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo）
@gryphonjapan
スピルバーグの映画的な視点ですね。あと議員に出馬した時は逆に差別勘定をあおって対立候補を攻撃したとか、戦争が始まるまでの分裂回避交渉ではかなり奴隷制維持に妥協的だった、とか。 @grossherzigkeit リンカーンに関する資料……背筋が凍るほどに恐ろしいリアリスト
2013-12-31 05:43:26
OGAWA Kandai
@grossherzigkeit
@gryphonjapan そうしたとき、今の全アメリカ人が「安心して担げる南北戦争の象徴」は誰かを探そうと思ったら、そこにはリーしかいないんですよ。この地位をグラントやシャーマン、ロングストリートらに負わせるのは、恐らくほとんど無理でしょう。本当にリーしかいない。
2013-12-31 05:47:42
OGAWA Kandai
@grossherzigkeit
@gryphonjapan リーという個人がどのような人物だったのかはすでに少し書いたことですが、彼は完成された紳士であり、そして建国の英雄の子孫でした。神話化された部分もあるでしょうが、ひどい比喩を使えば、彼は安物の騎士道物語にでも出てくるような「立派な人」だったのです。
2013-12-31 05:50:43
OGAWA Kandai
@grossherzigkeit
@gryphonjapan たぶん今のアメリカ人の中に、リーを「南部」という狭いカテゴリの中だけに埋め込んで理解する人というのは、非常に少ないような気がします。彼はその１つの身だけで、南北戦争というアメリカの最重要事件を、最も「美しく体現できる人」だと思うのです。
2013-12-31 05:54:32
OGAWA Kandai
@grossherzigkeit
@gryphonjapan よく右っぽい人が「アメリカは歴史がなく、建国神話もない」などといって馬鹿にしますが、そういう意味ではすでにリーというのは、アメリカのヤマトタケルとか神武天皇みたいな存在になっているのかもしれないなあと。ここ、多分日本人には一番難しい点だと思うんですが。
2013-12-31 05:57:53
OGAWA Kandai
@grossherzigkeit
@gryphonjapan 先日の私のつぶやきを見てくれた「こなたま」さんという方が、以下のようなことを言っておられるんですが、この感覚、非常によくツボを心得てるなあと思います。 https://t.co/p8l2SXM9gO https://t.co/PA25cJJ58k
2013-12-31 06:00:32※ この上下の「こなたま」氏のツイートURLは、ここに収録しているのでわざわざ飛んでいく必要はありません。
OGAWA Kandai
@grossherzigkeit
@gryphonjapan 続きです。 https://t.co/UHO0mrMwcl https://t.co/hFf0R6vAnx https://t.co/trvM8o9RVY https://t.co/Oy0zRuk61W https://t.co/pYFWkwFVpe
2013-12-31 06:01:39
Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo）
@gryphonjapan
自分もそうなるだろうとは思いますが、前書いたように「ここを追及されると形式論理的には反論しづらい」／「だが、感情的には受け入れがたい」という部分だろうと自分は思っています。小栗を連想してみてもいい @grossherzigkeit @MyoyoShinnyo
2013-12-31 06:04:27
Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo）
@gryphonjapan
まあ、小栗は説明頂いた象徴性は無いんですが、要は米国の研究者が『オグリは、ショーグンの旧体制を護るため戦ったと要約した時「小栗は仏的な中央集権指向で造船所も作った開明家で…」とは言いたいもののまあ間違いじゃない、的な。@grossherzigkeit @MyoyoShinnyo
2013-12-31 06:09:03
OGAWA Kandai
@grossherzigkeit
@gryphonjapan 私が産経コラムに抱いた違和感は、「リーの顕彰は差別主義」のような論陣を張った点でした。もっとほかの論拠を選んで「南軍の顕彰は差別主義」といった表現にすれば、それを言うのはもっともな一面もあると納得したでしょう。
2013-12-31 06:09:28
Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo）
@gryphonjapan
まあ、あの記事は「リー（南軍）の顕彰、いずくんぞ差別主義にあらんや」的な反語的説明と読んだのですけど、これは自分が曲がりなりにもリーの人物像をかじってたからか？ 時にそこで紹介されたコラムの原文 http://t.co/GUoIxrD8IC @grossherzigkeit
2013-12-31 06:15:03
OGAWA Kandai
@grossherzigkeit
@gryphonjapan 産経コラムが引用していた「リーの顕彰は差別だ」みたいなことをいってるアメリカの学者というのがどういう背景の人なのか、私はちょっと知らないんですが、それが載ったワシントンポストは非常に左派的な新聞であり、あれを「アメリカの標準的意見」と思うのは危険かと。
2013-12-31 06:13:38
Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo）
@gryphonjapan
http://t.co/GUoIxrD8IC 訳してみたいと思ったけど時間と能力が自分にはない…（チラッ）。あ、いや機械翻訳でも結構意味は取れましたが。どれぐらい少数派の意見かはもちろん分からず。 @grossherzigkeit
2013-12-31 06:16:24