南北戦争のリー将軍顕彰は、靖国のA級戦犯合祀と同一視できるか？

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

そんな他国の事情に無知なありさまで、自国の事情つまり靖国に参拝する意義とか意味とかを分からせるとか、かなり無理

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

ダウンタウンのコントでやってほしいな。産経の日本人を松本で、アメリカ人を浜田で。

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

松本（日本人）「……それでなんでこっちが靖国参拝遠慮せなあかんねん。アーリントンってあるやないかあれと同じやぞお前」 浜田（アメリカ人）「ハハハ、アイドンノーアイドンノー」 松本「あのー、ワシントンにメッチャ大きい建物あるやん大聖堂。キリスト教の」 浜田「ハハハ、OKOK」

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

松本「あそこにな。南北戦争の。南軍の将軍も祀っとるやないか。靖国に戦犯がおる戦犯がおるて……同じや同じ！」 浜田「ハハハ、アイドンノーアイドンノー」 松本「見たで、観光で行ったとき。ちゃーんとロバート・リーちゅう将軍がデーンと、祀られとって」 浜田「ハハハ、OKOK」

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

松本「A級戦犯が靖国にな、祀られとるのが問題ちゅうなら、奴隷制のために戦ったリーも戦犯やろ、それでな」 浜田「おい」 松本「おいてお前日本人か」 浜田「おい！」 松本「あっ」 浜田「リー将軍はなーー！ 奴隷制なんか支持してへんーー！ 故郷のために戦ったんじゃいーー！！」

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

私は関西人じゃないので関西弁が怪しいです

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

松本「あの……」 浜田「やるんか？」 松本「えっ」 浜田「やるんか、聞いとるんじゃ」 松本「やるて……そんな……あの」 浜田「もう一度やるか、聞いとるんじゃ！」 松本「あ、あの……すんませんでした。よく知らなくて、僕」 浜田「帰れ」 松本「あの」 浜田「帰れ！」

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

松本「あの、僕……今日これで帰りますけど、その……靖国の説明とか、もっとよく」 浜田「あァ？」 松本「あ、すんませんでした。本当。じゃ、あの、今後ともよろしくお願いします」 浜田「おゥ」 （スタッフ笑い声）

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

@grossherzigkeit ああそうだ、昭和戦争と南北戦争のアナロジーについて自分なりに考えたいと思ったが、まずは彼の話を聞く、これ最強。

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

@grossherzigkeit 非常に興味深く。 いま出先ゆえ余り詳しく聞けないのですが、例えば古森義久氏が紹介した「ワシントン大聖堂の南軍指導者ステンドグラス論争」などは以前からくすぶっていたのでしょうか？

OGAWA Kandai @grossherzigkeit

@gryphonjapan ナショナルカテドラルは1990年に完成したもので、さすがにそんな時代に、しかもリーの顕彰が議論になることはありませんでした。ただ90年代初頭というのは、黒人関係団体がいわゆる南軍旗の使用撤廃を呼びかける運動を、えらく盛り上げた時期でもありました。

OGAWA Kandai @grossherzigkeit

@gryphonjapan 産経が引いたリーのステンドグラスに関する「論争」は本当に「論争」なのか、引用元が左派リベラル紙であるワシントンポストですし、都合のいい記事を引っ張ってきたのではないかという感じが濃厚にします。リーが「差別のアイコン」には決してならないことは説明済です。

OGAWA Kandai @grossherzigkeit

@gryphonjapan 南北戦争終結後における慰霊行為は、南北双方の戦友会組織のようなのが、まったく独立して、バラバラにやっていました。無論「公式行事」の衣をまとったのは北軍側ですが、南軍側は祝日のメモリアルデーさえ祝わず、その公的式典への参列さえしませんでした。

OGAWA Kandai @grossherzigkeit

@gryphonjapan またフレデリック・ダグラスはじめ、ラディカル・リパブリカンや急進的奴隷解放派は、「戦没者慰霊という美名」の下に、南部の「黒人差別という罪」の追及が鈍ることを非常に警戒していました。結局南部再建が宥和政策に基づいて進んでいったことも含めて。

OGAWA Kandai @grossherzigkeit

@gryphonjapan そしてまたKKKというのは、ある意味における「戦友会」です。南北の慰霊追悼行事が別個に行われている環境下で、北部側、少なくとも「南部側」ではない者が南軍の慰霊を行うということに、どのような意味が付与されるのか、そこは考えればすぐわかることだと思います。

OGAWA Kandai @grossherzigkeit

@gryphonjapan もっともビアスやホームズJr.など、特に奴隷解放のために戦争に行ったわけではない元北軍兵（それが大半）は、かなり早い段階から「南北双方の戦没者を平等に追悼する必要性」を声高に訴えていました。ただ反対の声は非常に根強かった。

OGAWA Kandai @grossherzigkeit

@gryphonjapan 結局、南北双方の戦友会関係者が一堂に会する「和解の慰霊集会」のようなものが積極的に開かれるようになるのは、19世紀末から20世紀初頭です。クリーブランドやテディ・ルーズベルトがその立役者として有名だった人です。そこまで待たねばならなかったわけです。

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

@grossherzigkeit 南軍旗問題は旭日旗問題との類推ができそうな、また違うようなですね。八十年代のプロレスでフリーバーズという悪党コンビが振り回し、子供の自分は何を象徴してたかよく分からなかったなあ

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

togetter用資料 南軍の旗を振ったり、こうやってペイントし「南部の荒くれ者、田舎者、無法者」というイメージで大暴れした80年代のプロレス軍団、ファビュラス・フリーバーズ。テリー・ゴディは日本でも有名か。 http://t.co/KmTkGOh2F5

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Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

追加で聞きたい事や私見を。まず私もリーが主に道徳面から奴隷制に反対していた「悲劇の将軍」である程度のことは聞いた記憶があるのですが、ただやっぱり古森記者の指摘は基本的な部分で重要であり、大きな問いかけになると思うのですね。（続く）@grossherzigkeit

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

というのはやはり、個人的な美質や個人的な奴隷反対の思想は「南部連合国を合衆国から分離する為、軍を率いて合衆国と戦争した」というリーの外形面、公的立場の位置づけを消せるものではないと思うのですよ。彼が勝っていれば結果的に奴隷制は存続したでしょうし　@grossherzigkeit

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

広田弘毅は、ちょっと過大評価だと思わないでもないのですが、それでもやはり尊敬できるところは多々あるし、ガチの軍国主義者というほどでも無かったと思います。それでもでもやはりリー的に「個人的には美質がある」と顕彰できるかというと難しい　@grossherzigkeit

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

「リー将軍を国立施設で顕彰するアメリカは奴隷制を擁護してる」なんて言説は、アメリカでは笑い話にもならん＜多分そうと思うのです。ただ「そうじゃないよ」という理由の公的な説明は「リーの個人的思想は奴隷制賛成ではなかった」ではないのでは。（続く）@grossherzigkeit