孫崎享、岩上安身らの政治談議　@iwakamiyasumi @magosaki_ukeru presents

岩上安身 @iwakamiyasumi

連投51 RT @IWJ_ch1: 51.岩上「森元首相の『真央ちゃん転んだ』発言は深謀遠慮、外交的目くらましなんじゃないでしょうか？（笑）」。孫崎「岩上さんは、森さんと安倍さんの強烈な支持者だということがわかりました（笑）」

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連投52 RT @IWJ_ch1: 52.岩上「ということは、外務省もぼんやりしてたのですか？」。孫崎「私は、独立を目指す国の外務省として、日本の外務省は死に体だと思っています」

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連投53 RT @IWJ_ch1: 53.孫崎「イラク戦争で説明したらわかる。イラク戦争で日本は自衛隊を派遣します。大量破壊兵器がない。アルカイダとの結びつきがない。こんなのは情報を集めればわかる。ドイツ、フランス、カナダが参戦しない」

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連投54 RT @IWJ_ch1: 54.孫崎「もし外務省がその情報を小泉さんに上げたら、『よけいなことを言うな』ということになる。こういうことなんです。アメリカ追随を基本原則にしたときに、全ての情報活動はやめるんです」

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連投55 RT @IWJ_ch1: 55.孫崎「外務省は変わったなと思ったのは。昔、柳谷謙介という外務次官がいた。われわれは政治家とは違う専門家であると、自分の信念を貫く自負があった。彼は懐にいつも辞表をしのばせていた。1980年くらいの外務次官です」

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連投56 RT @IWJ_ch1: 56.孫崎「今を見ると、外交官僚から転じた小松一郎内閣法制局長官。『首相の言うことをやります』と。彼は安倍首相の『番犬』というのはおかしい。ただの『犬』」

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連投57 RT @IWJ_ch1: 57.孫崎「もう一人IAEAの事務局長の天野之弥氏。彼も事務局長に立候補したとき、『アメリカの言われる通りにすべてやります』と言っている」

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連投58 RT @IWJ_ch1: 58.孫崎「日本の高級官僚に、自分が物事を判断し、その判断を貫く、という考え方がなくなった。国家であれば強いアメリカ、国内であれば力の強い首相、これの言われた通りにする。これが実は『小説外務省』につながっていくんです」

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連投59 RT @IWJ_ch1: 59.岩上「外務省の元国際情報局長の岡崎久彦さん、孫崎先生の先輩ですけれども、アングロサクソンについていけばいいんだ、というのが持論。今では安倍総理の外交のご意見番ということになっていますよね」。孫崎「なっていると言ってました？」

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連投60 RT @IWJ_ch1: 60.岩上「日経新聞に大きな写真が出ました。金美齢さんのオフィスで、安倍総理のお仲間が集まって寿司をつまんでいる。隣に百田さんがいて」。孫崎「すごい写真がでましたね」

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連投61 RT 61.岩上「あの記事で安倍人脈図が詳しく描かれていました。安倍人脈の中には『南京虐殺がなかった』とか『従軍慰安婦がでっち上げだ』とかいう、歴史修正主義的な極右がいる。その一方、米国従属の一派がある。その中で岡崎さんが外交指南役ということになっています」

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連投62 RT @IWJ_ch1: 62.孫崎「あれは日経が出したの？　よくあんなものを出して」。岩上「批判するつもりがなかったのかもしれない。あれを出しても、何も起こらないと思っていたのでは。誰もぐらつかないと思っていますよ、たぶん」

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連投63 RT 63.孫崎「本題のウクライナの話に戻ると、重要なポイントは、ロシアは核大国だということ。アメリカは基本的にはロシアとは戦争ができない関係になっている。核戦争は起こせない。その他の地域においても基本的に合意がないと成立しない」

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連投64 RT @IWJ_ch1: 64.孫崎「ソ連崩壊・冷戦終結期の1993年くらいにウズベキスタンにいたときにニア・ボーダー論というのがあった。旧ソ連の勢力圏には手をつけるなということをアメリカものんだと思います。下手に手をつけると、核戦争になるから」

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連投65 RT @IWJ_ch1: 65.孫崎「ところが今、手をつけるようになってきた」。岩上「孫崎先生もそう思いますか。同感ですが、そうした見方をする人が少ない。ロシアが攻め込まれているのは明らかなのに」

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連投66 RT @IWJ_ch1: 66.孫崎「要するに、国際情勢は長いスパンを見ないとわからない。断片だけ見たら、逆になってしまう。選挙で選ばれた人をひっくり返したんだから。ロシアが侵略者の扱いになっている。オリンピックという行動の出来ない時期を狙って。ロシア人は反発します」

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連投67 RT @IWJ_ch1: 67.孫崎「ロシアの実力者は歴代ウクライナを押さえていた。フルシチョフもブルジネフも。ある意味でウクライナはロシアのテリトリーだったんです。クリミアをウクライナに編入したのは、当時第一書記だったフルシチョフ」

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連投68 RT @IWJ_ch1: 68.孫崎「欧州もアメリカもクリミアのことを真剣に考えていない。問題はこれからウクライナの分割がどうなるか。オデッサにはロシア系がいる。この辺がどうなるかが、今外交の一番大きな駆け引きになっている」

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連投69 RT @IWJ_ch1: 69.孫崎「そういう過去の歴史はアメリカも欧州も知っている。ロシアへの制裁措置で、自分の利益に害が出るようなことはしない。アメリカは国全体として、ロシアに対し、ビザ発給停止や経済的封じ込めをしていない」

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連投70 RT @IWJ_ch1: 70.岩上「あと大きいのは天然ガスですね。ウクライナは天然ガスを供給しているロシアに対しガス代を滞納している。ウクライナを通じる欧州へのガス供給をとめかねない」

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連投71 RT @IWJ_ch1: 71.孫崎「シリア、イラク、イラン、北朝鮮、これらの関連でロシアが反対側に回ったら大変なことになるという認識がアメリカにはある」。岩上「なのに何でこんな冒険主義的なやり方で、ニア・ボーダーに手を出したのか？」

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連投72 RT @IWJ_ch1: 72.孫崎「オバマ政権下では、グランドデザインを考えられない人が、バラバラに力をふるっている。軍は勝手に軍で動くという状態。対日政策も、軍産複合体の代理人のアーミテージみたいな人物が勝手にやっている」

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連投73 RT @IWJ_ch1: 73.岩上「しかし、ヒラリー声明も衝撃的でした。クリミアに進出したプーチンはヒットラーに等しいというむちゃくちゃなことを言っている。日本のメディアではヒラリーに同調する人が多い」

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連投74 RT @IWJ_ch1: 74.岩上「直近の第一段階で起きた事実として、アグレッシヴに関与するヌーランド国務次官補の存在がある。当初、キエフでのデモに平和的に参加する人たちもいた。政権への不満、生活向上の要求があったのだろうとは思います」

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連投75 RT 75.岩上「そこへ政党政治家が入る。さらに極右、右派が力を増し、ネオナチのシンボルを掲げる集団も加わった。攻防戦が激しくなると、覆面、火炎瓶で武装した人が増えた。反ユダヤ主義も公然と口にしている。こういう人たちとヌーランドが写っている写真が出ている」