ウナギを絶滅させようとしている日本人に水産資源の管理は可能なのか?という話

まとめました。
201
dragoner @dragoner_JP

スケトウダラも乱獲でもうダメぽか。もう魚食うのやめようぜ → スケトウダラ日本海北部系群について #BLOGOS http://t.co/IjubLzW37r

2014-04-18 23:27:54
dragoner @dragoner_JP

※基本的に魚介類嫌いなのでへっちゃらな人の発言です

2014-04-18 23:30:24
dragoner @dragoner_JP

全く同意しますけど、日本人って食に関しては群を抜いて傲慢ですから RT @ziruziru0828@dragoner_JP: ※基本的に魚介類嫌いなのでへっちゃらな人の発言です” いや、魚好きほど、魚食べるの控えなきゃなあとか思わんといかん局面だと思いますよ今や

2014-04-18 23:34:08
ジルジル🌈 @ziruziru0828

@dragoner_JP: 全く同意しますけど、日本人って食に関しては群を抜いて傲慢ですから “ そう、傲慢。うちの母の話で恐縮ですが日本人の乱獲でうなぎもマグロも絶滅みたいな話しても「いや、中国韓国が悪い(はず)」みたいな感じで聞く耳持たない

2014-04-18 23:37:58
dragoner @dragoner_JP

北西太平洋の調査捕鯨、マッコウクジラやイワシクジラみたいなデッカイ奴も捕鯨すんのか

2014-04-19 00:01:39
dragoner @dragoner_JP

NHKで捕鯨問題やっているけど、国会の「鯨食文化が失われる」という声による捕鯨継続決議、「調査捕鯨」名目で食うためのクジラ獲っているから世界から叩かれるんじゃないのか

2014-04-19 00:05:26
dragoner @dragoner_JP

捕鯨の目的について、「水産資源を持続的に使う日本の基本方針」ってNHKで解説されているけど、日本人がウナギを絶滅に追いやろうとしている今、世界のどこがそれ聞いて納得すんだよ

2014-04-19 00:10:50
偵察型 @RegultScout

@dragoner_JP 将来的な商業捕鯨の再開のための調査捕鯨ですし、取ること、調べることだけでは、将来的な再開時に流通以下様々な点が失われて取り戻せないものもあるんじゃないですかね?一方、他の捕鯨国は叩かれないですね。不思議ですね。けっ。

2014-04-19 00:32:47
dragoner @dragoner_JP

@RegultScout まあ、日本が大国だという理由が大きいと思います

2014-04-19 00:42:44
dragoner @dragoner_JP

国際的な信用は、行動から出るもんなんですよ RT @RegultScout @dragoner_JP うなぎはうなぎ。くじらはくじら。うなぎが減っていたら、くじらも減るんですかそうですか。

2014-04-19 00:43:06
dragoner @dragoner_JP

「持続可能な水産資源」という同じカテゴリに属す鯨・鰻の話なのに、全く異なる戦争の話を持ちだして、誰が納得します?  RT @RegultScoutへえ。じゃあ、合衆国あたりは世界で一番、信用されない国ですね。鯨どころか、人間のそれと非戦闘員を無差別殺傷するのが得意な国ですもんね。

2014-04-19 00:49:49
dragoner @dragoner_JP

日本人漁師の絶対量が多いよ RT @turupeta_ @dragoner_JP @kyu190a これってアカン国とかパンダの国とかが違法に密漁していたりしていませんか? 特定アジアの密漁に対しても厳しい処分が下されるようになることを心から祈っております。

2014-04-19 00:50:24
dragoner @dragoner_JP

いい加減、世界のウナギ消費のほとんどが日本である事実を無視して、他国のせいにするの止めませんか。どっちみち、日本人の腹の中に入って滅ぼしてんだよ RT @3KaLL @dragoner_JP 日本海に出たうなぎの稚魚を、どっかの国が底引きで持っていくからでは……

2014-04-19 00:55:29
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

やっぱり、ちょっと前に言った、「日本人は感覚的に魚の自然発生説を信じている」が正しいのでは? と思う

2014-04-19 00:55:52
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

漁業資源については「日本人の乱獲」っていう最大の要因からひたすら目を背ける人が本当に多い。うちの母も鰊御殿を建てた鰊はどこへ行ったのか、って話になると「海流が変わった」って言葉を濁す。

2014-04-19 01:05:42
dragoner @dragoner_JP

まあ、欧米様から「野蛮だ」言われたらブッち切れるのも分かりますわ。冷戦以後のロシアの欧米に対する鬱屈に近いものがあるかもです  RT @has_k80 @dragoner_JP 『愛国心』で変な風にねじまがってる感じな方々ですよね

2014-04-19 01:07:46
であてょう @deathouz

@dragoner_JP 鯨に関してはせっかく調査捕鯨で増えてるデータが取れてそれ提出もしてるのに 議論では文化だとか感情に訴えるっていうなんというか稚拙さが問題かと……

2014-04-19 01:07:18
dragoner @dragoner_JP

@deathouz そういうデータの積み重ねが大事なのに、文化だなんだのに話を持って行くから……

2014-04-19 01:08:20
dragoner @dragoner_JP

ウナギ問題の何がヤバいかって、ウナギはほぼ日本一国で全て消費されるのに、それを世界各地で採り尽くしてしまったら、日本人に継続的な資源管理は無理だって烙印押されちまうとこだよ

2014-04-19 01:12:03
deepseafish @deepseafish0

@dragoner_JP 国際的に問題視されてるのはクロマグロもそうですし、日本近海でもマイワシ、アジ、サバなんか小型未成魚ばかりで明らかに資源悪化してるわけですからね。三陸なんかのイカも環境負荷の大きい漁法で乱獲気味なようで、もう何食えるんだって言う状態ですよね。

2014-04-19 01:13:16
dragoner @dragoner_JP

@deepseafish0 最大消費だからこそ、節度を期待したいのですがもう……

2014-04-19 01:13:57
ばくだん @sms_tegetthoff

@dragoner_JP ウナギを食べ続けるためにはどうやら、シラスの全面禁漁に踏み切るより他に無いですね ウナギの成魚を食べる時は何とも思わないのですが、ちりめんじゃこを出されると、こんな稚魚まで食って、漁業資源は大丈夫か?と思わずにはいられませんし

2014-04-19 01:15:45
dragoner @dragoner_JP

@sms_tegetthoff 前にツイートしましたが、鰻協会のポスターに「私達は天然うなぎの乱獲防止と資源保護を訴えます」と書いてあった時にはキレましたね。シラス根こそぎ獲っているお前らが伝統的漁法の天然うなぎを辞めろとは何様のつもりだと

2014-04-19 01:17:39
dragoner @dragoner_JP

もうあれダメっすわ。漁師町の民宿泊まると、禁制品出てくるんだもん RT @sudo_simoigusa @dragoner_JP ていうか国内漁場の体たらくを見れば分かるよね、管理能力なんか無いw

2014-04-19 01:18:30
dragoner @dragoner_JP

禁漁期の伊勢海老です RT @YMHRR @dragoner_JP ごめんなさい。もしよかったら具体的になにか教えてもらえないですか?輸入禁止屁品?

2014-04-19 01:30:43
残りを読む(28)

コメント

たるたる @heporap 2014年4月19日
特に世界的に人気が出てきているカニカマの原料もスケトウダラなので、必ずしも日本で消費されているとは限らないですね。輸出を増やすというのは政治、経済の景気回復の目標でもありますし。
14
たるたる @heporap 2014年4月19日
鰯が不漁で値上がり必至と言われた時期に、私の地域では全く値上がりせず、漁獲を増やしすぎて "豊作貧乏" を起こしているのは漁業関係者自身ではないのだろうか、とも思えたりしますが。
4
珍獣先輩 @you_gou 2014年4月19日
いろいろ無理じゃないですかね。魚獲って飯食ってる人間が多過ぎて今更漁獲制限なんてやったら「儂等に死ねいうんか」と叫ばれて終わりでしょ。
13
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2014年4月19日
マグロの幼い魚を取り過ぎの件、とか、少し真面目に考えた方が良いと思うんだけど。
10
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2014年4月19日
ちなみに、漁をしていなかった、福島近海の漁場で、魚の群れが戻ったという話が。 つまり、一回獲るのを止めれば、きっちり漁獲量は戻るのよ。
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kartis56 @kartis56 2014年4月19日
[c1444872] そういう人たちは魚がいなくなったら死ぬしかないのにね
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たちがみ @tachigamiSama 2014年4月19日
分からないのではなく、分かっているのに知らんぷりだからより絶望させられる まあ禁漁しても他の国に掻っ攫われるからかもしれんが
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不如帰 @tam99z 2014年4月19日
日本では底引き漁を止めて久しく、んで漁師の高齢化と跡取り不足が深刻化してるのにそれでもなお減り続けている理由がうまく説明できない気もするんだけどなあ。もひとつ言えば日本が鰻を食べなくなってもかば焼き工場を海外にどんちゃか作ってそこで仕事を作ってしまった以上は、日本以上に今更後戻りもできませんぜ。豚丼工場にでもしない限り。
14
nekosencho @Neko_Sencho 2014年4月19日
養殖技術の開発がんばれ
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不如帰 @tam99z 2014年4月19日
にしてもスケトウかー。乱獲もさることながら(なぜ福岡で獲れないスケトウの魚卵が福岡名産に変わる理由がわからないのもあるけど)海の磯焼けとか問題になってるんですよね。で、問題視した漁師が磯焼け対策にと魚のアラを投棄して改善しようとしたら行政の方から不法投棄扱いされて注意される顛末がマジであったりと、これ以上、本当に漁師を減らしたら逆に日本の海は壊滅的被害を受けやしまいか? 馬鹿ばっか、もとい、賢い人だらけだから。
7
ごんす @RiYuzupipi 2014年4月19日
外国人が獲って(盗って)くからー、っていう人がいるけど、結局日本人が買うから彼らもとるのでは? 儲からないものをわざわざ獲るまい
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不如帰 @tam99z 2014年4月19日
「今更漁獲制限」とか、二百カイリが制定された時点で壊滅的な状況に置かれてますが、つーか、「あれをやらなければ世界中の魚は消えていた」、とか言う割には一向に資源が回復しない謎。日本の漁師が獲らなくても日本人は食うからねえ。
7
不如帰 @tam99z 2014年4月19日
もとい、「食うからねえ」じゃなく、チラシ用や店内の品ぞろえ的ディスプレイや結婚式会場の「花」として「捨てるために料理する」からねえ。そりゃあ端から半分くらいは捨てるつもりで仕入れかけるんだから、労働に対する正当な報酬も半分になって、んで、本来必要な量の倍を獲って、んで、安売り合戦で尚獲る量が増えないと生活できない、つう負のスパイラルを強いておきながら「全部漁師が悪い」でちゃんちゃん☆ 
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kartis56 @kartis56 2014年4月19日
漁獲制限で生産量が復活した例としてハタハタがあります。
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とっち.opanpon @totty2nd 2014年4月19日
鰻もマグロも二度と食えない日が来るのか
1
とっち.opanpon @totty2nd 2014年4月19日
Neko_Sencho その養殖もあまり上手くいってないそうですな
1
七篠権兵衛 @senri_mushroom 2014年4月19日
高齢化が進んでいるだけに、漁業やめて別の仕事やってくださいというのが政治的に難しそうなのが問題なんですかね。
4
七篠権兵衛 @senri_mushroom 2014年4月19日
後は消費者側の意識の問題か・・・
3
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2014年4月19日
品種ごとの各国の漁獲、最終消費地とかの比較とかも見たいなとは思う。日本はそれなりにデカいだろうが、どういう方向性が必要なのかのために。
4
不如帰 @tam99z 2014年4月19日
そも、鰻もマグロも「そこら辺の店屋に行ったら売っている、食べられる」的なもんじゃございやせんでしたぜ、わたしが子供の頃は。回転ずしや弁当屋もスーパーもコンビニも、人様の商売にケチをつける気はございませんが、漁師だけが糾弾されるのはちと如何かと。「アメリカ国民と同じレベルの生活を地球上の人間がしたら数年で地球は~」を、漁獲に限っては日本でやらかしただけなのでは?
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あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー(そして、ひな、キキちゃんの下僕) @XC60Rd__ 2014年4月19日
先ずは消費者の教育だよね。学校で教えているのかな?俺は二百海里世代だけど… 後、政府と関連省庁や関係者の勇気。 勝川教授孤軍奮闘状態かな…
3
ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2014年4月19日
これあれか。「ウナギが絶滅寸前→値段高騰→完全養殖がペイするようになる」の流れか。>>http://www.jfa.maff.go.jp/j/kikaku/wpaper/h21_h/trend/1/t1_t_06.html
1
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年4月19日
調査捕鯨継続決議に委員が全会一致って衆参の名簿見たら民主も共産も賛成なんだな。生物学を知らないのか、今採れるだけ採れればいいという発想なのか。
0
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2014年4月19日
だから、「農水産業者とはこの国において貴族の意味である」って言ってるやん。都会に住む平民賎民ふぜいが貴族の行動を制御できるわけがない
0
こぎつね @KogituneJPN 2014年4月19日
yoshikun2009 科学的な視点で行ったら回復可能な数は取ればいいとしかならないと思いますよ。ウナギと同一視するのが生物学的な視点なのですか?
10
こぎつね @KogituneJPN 2014年4月19日
ウナギについては人口孵化が確立されるまでは、日本近海のシラスウナギは養殖に回さないと需要を満たせないですね。シラスウナギとして食べるの禁止。養殖した成魚を放流すれば産卵地までたどり着いてくれるのだろうか?
8
こぎつね @KogituneJPN 2014年4月19日
個人的にはウナギなんて高いだけで何がいいのかよくわかんないんですけんどね。
8
こぎつね @KogituneJPN 2014年4月19日
問題はウナギの産卵地が日本近海ではなく、マリアナ海溝だということ、各漁協どころか日本の管轄外なのでシラスウナギの漁獲は管理できないとおもう。せめて日本近海に辿り着いたシラスウナギは成魚にしてあげたいが(できれば繁殖)
15
こぎつね @KogituneJPN 2014年4月19日
科学調査をもとに国際的な資源管理をしようという名目で始まったはずのIWCが反捕鯨国の感情論が支配してあの有り様なので、国際的な漁獲規制というものができるのかは甚だ怪しいのが残念
13
こぎつね @KogituneJPN 2014年4月19日
軍事クラスタの世話話で問題提起しなければいけないぐらい、日本人の漁獲規制への関心の低さはちょっと問題な気はしますね。
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こぎつね @KogituneJPN 2014年4月19日
まあ輸出するために獲ってる国と、自国の需要を満たせない国で意気込みが違うのは止む終えないのかもしれませんけどね。だからこそ統計や実例を交えて合意を形成する必要があるのでしょう。
2
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年4月19日
STAP細胞の偽装の件でも、科学的正しさより若手女性研究者の涙ってストーリーの方が説得力を持つと思われてる国民性で、データ積み重ねての説得なんて無理。眈々とファクトを積み上げるだけの主張をすると、「なんで情に訴えかけないんだ、その方が効果的だろう」と批判が出る。そして政治はそれに流される。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年4月19日
鯨や魚が食べられなくなるという結果に文句言ってるだけで、そのための過程は感動的なストーリーでなければ興味がない。無邪気に正義は勝つと信じて、勝つための戦略は不要どころか害悪とみなす。一度形勢が不利になるとそのままだし負け際も見苦しい上に譲歩も引き出せないから完敗になるけど、日本ってそんなもんだから諦めるしかないね。
24
MaliS @MaliSNacht 2014年4月19日
まぁ、でも、この手の話は結局、「人間が多すぎる」って話にしかならないんだよな。
6
Seikoh Fukuma @doku_f 2014年4月19日
本気で漁獲制限をするなら、禁漁中に食っていけないと言う連中の口に札束を突っ込むしかないんじゃないかな。まあ、稲作で既にやってるけど。
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デュアルハート @haniwaras 2014年4月19日
コレでいざ鰻が採れなくなったら(絶滅?)国際舞台での日本の評価ガタ落ちでしょ? 損して得取れよ・・・
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T.U.Yang @tadatsome3 2014年4月19日
自分の連れもそうなんだけど、水族館の水槽見て「美味しそう」という感想を漏らすのは世界的には普遍の現象ではない、という自覚がそろそろ日本人には必要だと思うよ。
1
amtrs @prkyh 2014年4月19日
マンモスも恐竜も滅びたんだから、うなぎも鯨も滅びても別にいい気がする。連鎖して影響がーとかいわれるけど、その影響も一つの結果。といいつつ魚はまず食わないが。いろいろ汚染されてそうで。
1
アイトレーサー @kiwifruit_cake 2014年4月19日
ハタハタみたいに禁漁にする時期を設けるのもいいかもしれないね、その間は冷凍で我慢するくらいはやってもいいでしょ。別に食べれなくて困るものでもないし。
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Libra@『だが隊商は進む』次回イベ参加未定 @Libra02324038 2014年4月19日
祖父が兼業漁師だが、昔は2週間あった漁期も今は3日。それでも年々漁獲量は減っていると昔に言っていた。稚貝を育てる種苗センターも昔の地震(Not東日本大震災)で被害を受け、復旧できずに閉鎖。もう組合や地域の努力でどうにかなる段階は過ぎ去っているし、今こそ権力と言う強権を発動するときだと思う。
2
不如帰 @tam99z 2014年4月19日
「我が国では貴族」って、そんな。回転ずしに行けばヒラメのエンガワに似ている南米産カレイとか(日本のヒラメじゃ高すぎるから)食っておきながら何をか言わん。そりゃあ自分らの安値買い叩き根性を糾弾されるより漁師を特権階級扱いして糾弾してた方が楽でいいだろうけど、日本の漁師が消えようと鰻もマグロも食い散らかすに決まってるじゃん。食えないとなるとBSEの可能性がある、かもしれなかった牛丼でさえ食う国だもの。
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不如帰 @tam99z 2014年4月19日
このまとめの流れだけ見れば、まあ、漁師が消えようと本質的な部分じゃ何も変わらなそうだし無理、って言うか悪化しか無いだろうなあ。「魚喰えなくても肉喰えばいい」的発想で仮想水を全部枯渇させるまでは危機感持たなさそうだし。
10
野良猫に襲われる @damaten 2014年4月19日
なので下手に移民なんて受け入れないで、苦しい若者の負担増の時代を超え、我が国の人口そのものを大幅に減らすことで、消費量そのものを減らして対処しましょう…とか刺激してみる。
2
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2014年4月19日
魚好きな消費者としては、別に毎日毎日新鮮な魚が食えなくても全く問題無いはずなんだけどな。(冷凍とか干物とか選択肢あるし)毎日どこに行っても新鮮な魚が手に入る状況はおかしい。どうせ何割か腐って捨ててるんだし。
2
ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2014年4月19日
こないだコンビニ行ったら「春の土用には鰻丼」ってあって、昨夏あんだけ鰻の数が激減とか言われてたのに夏だけじゃなくて春にまで鰻を食おうってのかと思いましたよ。鰻が枯渇寸前の海洋資源って意識はコンビニにはないんでしょうかね(白目
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Simon_Sin @Simon_Sin 2014年4月19日
年間100万トン獲れていたニシンが年4000トンになっても、年間1万トン獲れていたイカナゴが1トンになっても漁獲枠対象魚種に指定しないのが日本って国です。「この種を食い殺せ」って使命感でもあるんですかね。
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珍獣先輩 @you_gou 2014年4月19日
kartis56 「明日死ぬ」と「今死ね」を秤にかけて、前者を選ぶ人って結構多いと思いますよ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2014年4月19日
totty2nd うまくいってないから研究途中なわけで、うまくいったら実用化段階です。
1
珍獣先輩 @you_gou 2014年4月19日
「強権で強引に」決めても禍根を残す上決めた人間もこの国が民主主義を標榜する以上次の選挙で生き残れるか分からなくなる。だから誰もやらない。店や小売にケチつけても、新鮮な魚がどこでも手に入るのはおかしいと言っても、買う人間がいる限り売る。禁漁や流通を制限してその間補償金を出すのが一番現実的ではあるけど、財源はどこから持ってくるのか。学校で「鰻を食べる人間は非国民!」とでも教えとけばいいんじゃないですかね(無関心)
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Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2014年4月19日
あわせて読みたい:日本の漁師たちの悲痛な叫び 「乱獲を止められない」 http://wedge.ismedia.jp/articles/-/2776 「魚はどこに消えた?」 急がれる資源管理 http://wedge.ismedia.jp/articles/-/2067
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竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2014年4月19日
ウナ禁!卵→幼魚→成魚→産卵→きちんと孵化→・・・ の流れが完成するまで食べるの禁止!
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2014年4月19日
で、日本人が魚を食べられなくなったところで「はい、安い米国産、豪州産の牛肉をどうぞー」ってTPPで関税撤廃した外国産がたんまり日本に入ってくるわけですね。ありがたいことです
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neologcutter @neologcuter 2014年4月19日
日本人は贅沢になり過ぎた。これからは捕るだけではなく養殖にも地道に力を入れてかないと。
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小烏丸 @kogarasu1982 2014年4月19日
IWCが反捕鯨国の政治的な~とか、感情的な~などと言っている人はIWCの科学報告関係とか見たことない人であるとしか考えられない…非科学的な日本VS科学的にも裏付けを着実に上乗せしている反捕鯨国という現状に陥っているというのに
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アイトレーサー @kiwifruit_cake 2014年4月19日
grayengineer 干ばつで問題になりつつあるという話だから将来的にはどうなんでしょうね・・・
1
こぎつね @KogituneJPN 2014年4月19日
kogarasu1982 そこまで言うならご教授していただけますかな
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小烏丸 @kogarasu1982 2014年4月19日
@KogituneJPN http://togetter.com/t/iwc まず手始めにこのあたりから読まれるとよいと思いますよ
0
こぎつね @KogituneJPN 2014年4月19日
IWCは91年に南氷洋には76万頭のミンククジラいて、年2000頭程度の捕鯨を行っても持続可能であるとしていますが、反捕鯨国が捕鯨を一頭たりとも認めないことに感情論以外の理由があるんでしょうかね
8
こぎつね @KogituneJPN 2014年4月20日
Tamemaru 面白かった。やはり政府主導で漁獲枠を設定するしか無いと思う。
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こぎつね @KogituneJPN 2014年4月20日
kogarasu1982 幾つか読みましたが、欧米の態度が科学的であるという印象は受けませんでした。それぐらいは要約して説明できませんか
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小烏丸 @kogarasu1982 2014年4月20日
@KogituneJPN 議事録はお読みになられましたか?それくらいの努力はご自身でされてみては?
1
村人Lv0 @ikatako18 2014年4月20日
よく言われる「獲ったマグロの8割が日本に来てる」って話。あれマグロ1本丸ごとの話で、加工分は含まれてないらしいね。缶詰とか。アメリカにも結構いってるらしいのに。
1
こぎつね @KogituneJPN 2014年4月20日
kogarasu1982 いくつか読みましたけど、科学委員会を尊重せよといってるのは日本ばかりです
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eternalwind @juns76 2014年4月20日
歴史的経緯があって漁民の権力が強すぎんのよ。それを日本人一般に置き換えて語られても困るのよね。まあバカのdragoner_JPにまともな議論最初から期待してないけど。
1
eternalwind @juns76 2014年4月20日
grayengineer こういう変なことをいうネトウヨにイイねの指示があるんだよねここって・・・
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よーぐる @Seto_yasu1987 2014年4月20日
この手の話を見るたびに、実に胸が痛みます。コンビニバイトしていた時分から、ウナギの弁当予約キャンペーンなどには懐疑的でした。まあそういいつつも、店舗の売り上げの為に予約に貢献したりしてたんですけど。自分も無関係じゃない話なんだよなあ・・・
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小烏丸 @kogarasu1982 2014年4月20日
@KogituneJPN 76万頭ってその後大きく揺らいでいるし、それは科学委員会で問題視されているのに日本が過去の話を今も通用するかのようにふるまっているだけなのですが…あともう7年前の状況になりますが日本語化されているので紹介しますがhttp://elsaenc.net/whaling/2007iwc/ この時点で今回裁判で負けた論点でしか日本は主張ができていないというお粗末な状況です
7
よーぐる @Seto_yasu1987 2014年4月20日
土用のウナギの日なんかは特に民俗的な謂れがあるわけでもなく、江戸時代から始まったキャンペーンなのでいつまで続けてるんだろう、という思いです。ビタミンB1なんてこの飽食のご時世いくらでも摂り様があるだろう!と。
8
よーぐる @Seto_yasu1987 2014年4月20日
バレンタインだの、クリスマスだの、商業主義で消費を煽るのは実害が無けりゃあまあいいでしょうが、ウナギの現象みたいに問題のあるものについては正していかんといかんでしょうね。我々は我々の欲をコントロールせんばいかん。
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nalsa @nalmaz 2014年4月20日
NHKのドキュメンタリー番組で、『乱獲で資源枯渇が心配されるアメリカウナギに代わってアフリカウナギの買い付けルートを構築しようとする日本の商社マン』をまるで良いエピソードのように紹介していたのはドン引きだったな。「これでウナギが安く食べられるようになるかもしれませんね」って、お前ら地球上からEELと名の付く全ての種を根絶する気なのかと…。
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こぎつね @KogituneJPN 2014年4月20日
kogarasu1982 大きく揺らいでいるといいますが、2012年の科学委員会で改めて51万5000頭という推定量が算出されました
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年4月20日
KogituneJPN それなら調査捕鯨やめて商業捕鯨としてやればいいんじゃないんですかね。調査捕鯨継続決議などずっと欺瞞的な漁を続けたいと言ってるのと同じなのですが。
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こぎつね @KogituneJPN 2014年4月20日
知識の更新をしていなかったので昔の推定値の76万頭と言ってしまったのは申し訳なかったですが、約50万頭という数字は絶滅寸前の動物とはいえないですね。
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こぎつね @KogituneJPN 2014年4月20日
yoshikun2009 日本は商業捕鯨の再開をIWCに求め続けていていますがなにか。そのために調査捕鯨でデータを科学委員会に提供しているのです。なお食肉を売却してムダにしないのは当てるのはIWCの定めた義務です
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こぎつね @KogituneJPN 2014年4月20日
日本近海の漁獲資源は日本政府の責任で適切に管理していかないと行けないはずなんだけど、当座の漁民票を失うのが嫌で手を付けないんだろうか。日本国民全体に問題意識の共有が必要
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SPオズ @snap_oswald 2014年4月20日
漁業制限しますなんて言ったら、漁業者からは批難轟々なのは火を見るよりも明らか。それを承知で漁業制限を推し進める覚悟を持った政治家なんているんでしょうか。手遅れになってからでないと国も漁業者側も動くことはないと思う。
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セラガリ更新の度に痩せない樋口くん @higuchi_kazmoto 2014年4月20日
いくらなんでもその人の大好物までこの世から滅ぼすとか、日本人はどんだけ昭和天皇が憎いんですかね
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ITDOREIKUN @ItDoreikun 2014年4月20日
ハタハタの例 http://www.sof.or.jp/jp/news/201-250/247_2.php 秋田県民だったときは無くなるなんて考えずに食っていたからな。禁漁直前の不漁で高騰するまで問題に気が付かなかった気がする。これは特異な例になっちゃうんかな?
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ITDOREIKUN @ItDoreikun 2014年4月20日
ハタハタだと禁漁も漁獲量も漁協かなんかの自治で決めていたと思うのですが何でできたのかはあまり知られてないですよね。資源へってきたー、もうだめだー、禁漁しろーって言っても禁漁にならないのは漁師も商社販売店も消費者も、どう禁漁すればどんな効果が上がるか知らないからじゃない?
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ITDOREIKUN @ItDoreikun 2014年4月20日
スケトウダラについても資源量算出できてるし、生態(おもに成長過程)もわかってるんだから対策は打てる対象だよね。
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ITDOREIKUN @ItDoreikun 2014年4月20日
ホッケも我慢するからなんとかしないとなぁ。マアジは手遅れ感がするが対策するのは無駄じゃないよねー。
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ITDOREIKUN @ItDoreikun 2014年4月20日
ハタハタのときはブリ子くいてーってみんなで騒いでた記憶があるが山奥に閉鎖されていたので多分身の回りのことしかしらない。でも禁漁すんの?なんで?って雰囲気だった気がする。自分で言っておいてなんだが消費者に周知して禁漁や規制強化するのはできないかもしれない……
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珍獣先輩 @you_gou 2014年4月20日
ハタハタとうなぎじゃそれを必要とする人の数が桁違いだしハタハタである程度成功したから鰻も、なんていう話にはならないと思いますが。
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小型犬(太) @futoi_kogataken 2014年4月20日
魚嫌いな人が「食の危機なんです止めましょう」なんて言っても響かんわな。本気でなんとかしたけりゃ親方日の丸を動かして漁業界にメス入れなきゃならないのに、そういうことは一切やらずに口だけだから益々説得力ないよね
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たちがみ @tachigamiSama 2014年4月20日
政治で何とかするしかないだろなぁ 一部のコンビニや寿司屋が取り扱いやめたところでそこの売り上げが下がるだけで消費量は大してかわんねーだろし 
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年4月20日
KogituneJPN だとしたらなおさら調査と称して調査の枠を逸脱するような捕獲をするのは辞めるべきでしょう。IWCに居続けて本当の「調査」量に留めるか、脱退して商業捕鯨再開するかです。
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闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2014年4月20日
土用丑の日が流行ったせいで大してウナギが好きでもなくても儀式的に食ってるイメージがあるな。無駄以外の何物でもない。すぐに法律でやめさせるべき。
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冷たい熱湯 @Tuny1028 2014年4月20日
魚好きより魚嫌いのほうがよっぽど危機感持ってるって状況こそが問題だと思うのだが。かくいう俺も魚よりは肉のほうが好き
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かえでこ @KaedekoSakura 2014年4月20日
農業、漁業、製造業、サービス業、みんな同じで、きちんと対価を払いましょうよって結論にしかならんよね。「誰にも、どこにも負荷を強いない、正当な企業努力」なんて目に見えんのだから。
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こぎつね @KogituneJPN 2014年4月20日
yoshikun2009 調査の枠を逸脱する捕獲などしていませんよ。国際司法裁判所の判決ですら言っていないことを自明の理のように言うのは持論の押ししつけに過ぎません
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こぎつね @KogituneJPN 2014年4月20日
ちなみに国際司法裁判所が問題視したのは日本が需給調整のために鯨を枠まで「取らなかった」ことです。科学調査として予算を組んで、枠をきっちり消化していればよかったんです。
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こぎつね @KogituneJPN 2014年4月20日
個人的には北欧諸国みたいに反捕鯨国に乗っ取られたIWCなんか脱退して商業捕鯨再開してもいい気がしますけど、調査捕鯨という形で科学調査にも協力する姿勢を欺瞞と叩くのはおかしいと思ってます
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こぎつね @KogituneJPN 2014年4月20日
まるで日本が調査の枠を超えて取り過ぎたかのように勘違いしているようでは勉強不足としか言いようがありません。
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hase_zzz....zz... @hase_zzz 2014年4月20日
futoi_kogataken 魚嫌いかどうか、政治運動をしているかどうかで説得力が変わると言うのは、「できる限り説得力を感じたくない」という動機が働いているからじゃないですか?
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ざの人 @zairo21 2014年4月20日
本当にウナギが無くなって、うなぎ屋が無くならないと、日本政府も重い腰を上げないと同時に、ようやく卵から孵化が出来たことからも、ウナギは絶滅することはないとも思ってはいる。 
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間中瑠玖 @ManakaELK 2014年4月20日
「私は漫画を見てると吐き気がするから漫画は規制すべきだ」って発言してる政治家や教授に説得力が無いのと同じでは。口に出さないほうがベターなことって有りますよね。 迂闊 というのですが
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間中瑠玖 @ManakaELK 2014年4月20日
まぁ、コンビニの鰻無駄遣いは国も腰をあげるべきかと。いくら何でもおかしい
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年4月20日
KogituneJPN そもそも設定した上限量自体が調査の枠を逸脱する量だったんですが。
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ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2014年4月20日
ManakaELK 「○○が嫌いだから○○は規制すべき」と「○○は好まない人間でも○○のためには○○を規制すべきと考える」は全く別の話でしょうに
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こぎつね @KogituneJPN 2014年4月20日
yoshikun2009 それはあなた達の思い込みに過ぎません。50万頭に対して1000頭とすると0.2%ですから、統計的に過大とは言えません。一般的な抜き取り調査でしたら500個に1個は少なめでしょう?
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こぎつね @KogituneJPN 2014年4月20日
鯨の場合、普段は海洋を泳いでいて観察が難しく、実態がよくわかっていませんから、調査数はずっとたくさんあってもいいぐらいです。しかし、環境保護やや鯨肉の需要調整のために数百頭にとどめているというのが妥当だと思います
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ウラオモテクロネコ @tonkosama 2014年4月20日
今年ウナギの稚魚めっちゃとれて安かったみたいなんだけど…
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年4月21日
ManakaELK ×「私は漫画を見てると吐き気がするから漫画は規制すべきだ(私は魚が嫌いだから漁業は壊滅すべきだ)」 ○「私は漫画を見てると吐き気がするので構わない、このままだと漫画は規制されるぞ(私は魚が嫌いだが、このままだと漁業は壊滅するぞ)」
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年4月21日
構わない、じゃなくて、構わないが、です。脱字った。
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小型犬(太) @futoi_kogataken 2014年4月21日
KogituneJPN どちらかというと不要な情報をなぜつけるのかという感じかな。事実を伝えるだけなら筆者が魚好きでも嫌いでもどっちでもいいわけで。じゃあ情に訴えるとしたら本人にとって痛くもない物を規制する意見より、好きなものを我慢してでも未来の為にという大義名分というほうが訴えられると思うんだけどね。穿った見方をすれば筆者は魚好きは現実を直視できないバカだと思ってるようにも見ることができるわけで、最初から説得する気もないような文章で誰を動かしたかったんでしょうかね?
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セラガリ更新の度に痩せない樋口くん @higuchi_kazmoto 2014年4月21日
みんなジャパン・アズ・ナンバーワンの思い出が根底にあって、「日本が信用されていない」「日本はマイナスからのスタート」という状況が想像できなくなってるんじゃないだろうか。
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こぎつね @KogituneJPN 2014年4月21日
futoi_kogataken これはリンク先の私のコメントではなく、その下の別の人のコメントへのコメントかな?
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こぎつね @KogituneJPN 2014年4月21日
ドラゴニアさんが魚嫌いだって断る気持ちはわかりますよ。個人的には魚なんてどうでもいい自分が懸念してるというのに、なんで魚が食べれないと困るはずのみんなが心配しないんだってことでしょ
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こぎつね @KogituneJPN 2014年4月21日
higuchi_kazmoto そのころが一番ジャパン・パッシングがひどかった時代ですが・・・
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むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2014年4月21日
10年ほど前、夏の電力消費量を落とすため冷房の温度を上げるよう政府が提唱した。ただ、そのままだと不満が出るため、軽装とビジネスを両立させるクール・ビズも一緒に提唱され、現在定着した。同じことをうなぎにする必要があると思う。
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むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2014年4月21日
「丑の日に「う」の付くものを食べると夏負けしない」にうなぎが結びついたのだから、「丑の日にうしにく(牛肉)を食べると夏負けしない」として焼肉業界が大々的なセールをするとか、「うなぎの形をしたものでOK」としてうなぎチョコパン(去年セブン-イレブン実施)とかうなぎ型クッキーとかで攻めるとかね。
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むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2014年4月21日
ってことで、今年もセブン-イレブンにうなぎチョコパンが出回ったらみんなで食べよう(ステマ)。
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taka @taka2002e 2014年4月21日
夏になると牛丼屋がうなぎ出すようになってしまったけどあの程度の値段しか出せないなら食べなければいいのにと思ってしまう浦和在住(うなぎ屋が多い)今年もやるんだろうけどねぇ
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Tsuyoshi Uchida @chuyoshi 2014年4月21日
マグロやウナギはしらないけどクジラが絶滅されるほど日本で食べられているとは思えないけどね…
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endersgame @endersgame3 2014年4月21日
稚魚の確保と放流は生存数の増加に一定の効果はあるだろ。決して「意味が無い」ものではない。それ以上に乱獲しているのが問題であって。
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kartis56 @kartis56 2014年4月21日
Josui_Do ウが付くと言えば、うさぎですね。あれは美味しい。
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年4月21日
KogituneJPN なら昨今の調査捕鯨での捕獲数はなぜ枠の上限よりもはるかに少ないのでしょうか? 捕鯨中止裁判の論点は実質商業捕鯨というのに調査捕鯨という名目で行っている点です。 後このまとめの趣旨であるうなぎですが、クジラ以上に乱獲による資源の激減を招いていますが、問題視されないほうがおかしいと思います。
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こぎつね @KogituneJPN 2014年4月22日
yoshikun2009 だから鯨肉の価格低下を嫌った需給調整だって言ってるでしょ。費用を鯨肉の売却でまかなっているがゆえの問題です。日本が国策で応援するなら科学調査予算をつけてきっちり消化するべきでしたね
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こぎつね @KogituneJPN 2014年4月22日
調査捕鯨というものがもとも商業捕鯨の性質を持っている矛盾しない以上、実質商業捕鯨だから調査捕鯨ではないという反捕鯨国の理屈がおかしいのですよ。
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こぎつね @KogituneJPN 2014年4月22日
「科学調査なら殺さなくてもいいはずだ」というのは誰が決めたんです?科学調査なら副産物は売却しないはずなんて誰が決めたんです?要するに反捕鯨という結論に理屈を後付してるだけだから論理的におかしなことをいうのでしょう
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のりしあん @noricyan2 2014年4月22日
捕鯨中止裁判の論点は実質商業捕鯨だから、ではなかったですよね。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい民度 @hiroppe3rd 2014年4月22日
ICJの判断は 日本の調査捕鯨を商業捕鯨と認定したわけではないですね 南極周辺での調査捕鯨が取りすぎじゃね?日本周辺での調査捕鯨は知らん。 ぶっちゃけ 日本が負けたというよりは引き分けみたいな感じだったはず
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年4月22日
KogituneJPN 調査捕鯨で需給調整なんてやったらダメでしょう。やるなら商業捕鯨と明言しないと。
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こぎつね @KogituneJPN 2014年4月22日
yoshikun2009私は鯨を解体する際に科学調査を行ってデータを提供すれば科学調査といえると思いますよ。採算が取れない捕鯨に税金が投入されていますし科学調査でないと断言するのもおかしいと思います
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こぎつね @KogituneJPN 2014年4月22日
個人的には規定頭数をちゃんととって、科学調査をきちんとして、肉は値崩れしようが市場に流せばいいんじゃないかと思います。それこそ鯨肉文化振興のためにもね。
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こぎつね @KogituneJPN 2014年4月22日
乱獲で資源量を減らしているウナギの話題に、乱獲しないためにIWCに入っている鯨の話題はいい加減場違いなのでやめませんか。
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せんざトモ@最近はGo対馬とcod:mw(クソエイム) @senzatomo4179 2014年4月22日
去年の土用の丑頃だったか、テレ朝でやはりウナギ価格高騰のネタやってて、どんな内容かと見ていたら、『中国の業者がアフリカのウナギに注目している。日本も負けずに買いに行け!』という目眩がする締めだったのを思い出した。
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ロチョナコ🦁👓(名前戻した) @rochonaco 2014年4月22日
結局の所、いくら日本が規制しようが他国がどんどん獲っていくのでどーしようもないね。あ、みなさんうなぎが大好きとの事でうなぎ料理置いておきますね自分は遠慮しておきますね。|_・)つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%8A%E3%82%AE%E3%81%AE%E3%82%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E5%AF%84%E3%81%9B
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アルミナ @super_aaa 2014年4月22日
日本ほど養殖・蓄養に力入れてる国無いとおもってたんだけどね。不可能って言われてたマグロやうなぎの完全養殖とか。なんでか日本が乱獲しているみたいな感じだね・・・
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kartis56 @kartis56 2014年4月22日
よそがどんどん獲ってる、特に中韓が獲ってて消費も日本以上に多いっていうのデータってどこにあるのか知りたい。
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せんざトモ@最近はGo対馬とcod:mw(クソエイム) @senzatomo4179 2014年4月23日
ちなみに上に書いたテレ朝の「報道」では、「ニホンウナギ激減→ヨーロッパウナギは既に輸出規制→アメリカのウナギは買い付け競争激化中→未開拓のアフリカだぁ!」という流れ。『保護』の観点は「完全養殖の商業化はまだ先」という紹介のみ。メディアが乱獲推奨するようでは…orz
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ロチョナコ🦁👓(名前戻した) @rochonaco 2014年4月23日
http://www.globalnote.jp/post-6999.html |_・)さあ、魚介類を殲滅させようか。あ、うなぎの事は話してないです。日本は水産資源の管理が出来てないという妄想から脱したいですな。それとも日本はモナコあたりにまでランクを落とさないとダメ?
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アルミナ @super_aaa 2014年4月23日
そういえば初鰹が異様なほどの不漁だったな。1回の漁で7匹とか異常。報道では日本に来るまでに乱獲されてるとか言ってたね。
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球磨川 雪 @Sosogi_K 2014年4月23日
kartis56 『人口多いからじゃ無い、中国。』
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trycatch777 @trycatch777 2014年4月23日
ウナギを食べる習慣のない人間から行くと(本当に1年に1回も食べない)、うなぎが絶滅するのが他人事でもいいんですが、うなぎの(食べ物の)値段が上がったりした際にマスコミの報道が「いやぁ、日本人だったら手軽にうなぎ食べたいですよねぇ」とか言ってえらい煽ってるし、弁当屋や牛丼屋、コンビニでまでうなぎを売ってることに非常な疑問を覚えます。結局日本全体がアホなんじゃないかと。
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年4月23日
trycatch777 もともとうなぎは血に毒があったり(加熱で消滅)、食べづらい魚なのに無理にバカスカとって絶滅寸前というのはバカバカしすぎる。もっと手軽に養殖・調理できて食べ続けられる魚がいるだろうに。
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ロチョナコ🦁👓(名前戻した) @rochonaco 2014年4月23日
河豚「誠に遺憾である。」紬鯊「訴訟も辞さない。」銀河目鯵「ん?いま何でもするって言ったよね?」鮪「馬鹿野郎!フグ以外食用じゃねーだろうが!」
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endersgame @endersgame3 2014年4月24日
rochonaco http://www.apip-apec.com/ja/plan/files/Sustainable_use_of_fisheries_resources_data_and_approach_of_Japan.pdf 輸入量のデータもセットで。 世界の総輸入量が3000万トンぐらいなのに6000万トンも獲ってどこに使ってるんだろう…
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endersgame @endersgame3 2014年4月24日
単純に人口比で言えばそりゃあ10倍以上なんだけど、日本みたいに海のない地域は珍しい国とは全然違うし。
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ロチョナコ🦁👓(名前戻した) @rochonaco 2014年4月24日
>平成23(2011)年は、東日本大震災により一部の国産水産物の供給が減少し、代替的な輸入が増加したものの、全体としてみると、前年並みの269万トンとなりました。 http://www.jfa.maff.go.jp/j/kikaku/wpaper/h23_h/trend/1/t1_2_1_3.html
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ロチョナコ🦁👓(名前戻した) @rochonaco 2014年4月24日
|_・)中国は海外の事なのでブラックボックスめいた部分が大きく不明。まあ確かに人口では語れない程獲ってはいるよね。
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kartis56 @kartis56 2014年4月24日
なるほど、中国すごいな。逆に韓国は大したことない。で、消費量も考えるとEUが多い。結局世界的に漁獲制限をしていく方向でないとかなり危なさそう。
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kartis56 @kartis56 2014年4月24日
ウナギについては中国が獲り始める以前から減ってるからもうどうしようもないね。絶滅を待つしかない。 http://togetter.com/li/537352
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poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2014年4月24日
根本的解決なら確かに漁業権の見直し、漁港整理って話になると思うんだけど、漁業権って人死がでる位中々厄介でやばい問題なんです・・
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不如帰 @tam99z 2014年4月24日
senri_mushroom 漁師だけではなく加工業、運送業、またその人たちを支える仕事と派生産業が多いので漁師が休漁になると結構困ったりするんですよ。そもそもガソリンだって使ってるので税制的にも漁師が消えると大変なんじゃない?という気分も。
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不如帰 @tam99z 2014年4月24日
つか、普通希少になれば価格が上がるので必然資源が守られる、とかなるのにどんなに資源の枯渇が不安視されても回転ずしで寿司を食い、弁当屋と牛丼屋で鰻やマグロ丼を食う、しかも安値で、という有様を見直さずになんで「漁師は特権階級」とか訳判らん話になるのだろ。
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不如帰 @tam99z 2014年4月24日
日本の農水産物の手の掛かり様や異物の少なさや安全性を考えると、にわかの素人が焼肉屋もどきチェーンで食中毒をやらかすがごとく、プロは高レベルの品質を維持してるわけで、なんつうか、キャビアやフォアグラと比肩しても構わないはずなんだけど、それが安値でしか取引されてない、というのが「欧州の蓄養を見習え」とか以前の話にしか思えないのだがなあ。ダイヤを人造ダイヤの値段で取引してるようなもんだろ。鮮度が問題になるから足元を見られるだけで
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2014年4月24日
ウナギが絶滅して、それがなんなの?トキが絶滅するくらいどうでもいい。
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春河ミライ @harukamirai 2014年4月25日
輸入ウナギに高い関税かけたらどうなんだろう? 日本しか買わないんなら、もうからない商材にしちゃえば……ってアホすぎるかしら。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2014年4月25日
TheGoldSunlight 生物多様性という言葉がありましてな。
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マセ山 @MountainMace 2014年6月19日
毎年一月頃だったかな? 静岡のとある河の河口で夜間ライトで照らして何か捕ってる人たちがいたが、「シラスウナギだよ」と。年々取れる量が減ってるとか言ってたがそりゃねぇ…。もはや蒲焼きと言ったらウナギという固定観念は捨てて10年20年あるいはもっと長い間保全に努めるしか無いだろうな
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LWハンター(リョウキ) @ShiNKuRuCOLO 2014年11月25日
このまとめが作られた頃はまだ、うなぎの卵が発見されてないんですね
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bipbi1 @bipbi1 2014年11月26日
ほぼ日本で消費してる? パリのレストランで普通に料理が供されてて食ったけど・・・
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亜印屋 @ajirusiya 2014年11月26日
無理だよ。経団連の経済に強いお偉いさんですら「若者が車を買わないのはおかしい」とか、昔に比べて年収が減ってることを無視してるんだもん。群衆や共同体になったとき、短期的な利益にしか頭にないのはいつものこと
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年11月26日
もう蒲焼とシラス禁止してゼリー寄せだけにしよ?
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kuro(太)┌(^o^ ┐ )┐三 @661singi 2014年11月27日
とりあえず大きい部分で 丑の日にうなぎを食べようっていう習慣とキャンペーンやめよう 需要があるから獲るわけですし こういう所で不買運動とか起こすべきじゃないのかな
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