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2014年4月22日

古代ギリシャ・ローマ文芸における(とてもあからさまな)性描写について

古代ギリシャ・ローマ文芸におけるあからさまな性表現、もっとはっきり言うと素股・肛門性交・手淫等に関して、古典文献や図像にのっとりつつ、古典クラスタの方々が解説してくださいました。 参考:Notches: (re)marks on the history of sexuality(セクシュアリティの歴史に関する学術ブログ、英語) http://notchesblog.com/
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藤村シシン 🏛NHK考古学講座 @s_i_s_i_n

古代ギリシャのマニアックなBL話を教えてください — 現実の逸話となると、 攻めが受けに「お前、そろそろ俺の子妊娠しただろ?」って聞いて 怒り狂った受けに殺されたり、 浮気男が肛門に20日間大根つっこまれてユルユルにされたり... http://t.co/9ZXeHp3YXE

2014-04-21 22:30:31
藤村シシン 🏛NHK考古学講座 @s_i_s_i_n

ちなみに、西風の神ゼピュロスは美少年ヒュアキントスに素股させてる壺絵がいくつも現存してるので、我々の間では影で「ゼピュロス?ああ、あの空飛びながら素股させてる人ね」って呼ばれてしまっています。 http://t.co/wH6ru1zy7I

2014-04-21 22:37:15
あきの @akinoyuki

@s_i_s_i_n それマジなの?!ボッティチェリクラスタ的にはクロリスを手篭めにしたお詫びに女神フローラにしてあげた、プチハデスなんだけど…

2014-04-21 22:45:19
藤村シシン 🏛NHK考古学講座 @s_i_s_i_n

@akinoyuki まじで!?プチハデス…!ルネサンス期でめっちゃ株上がってる!!(笑)でも古代ギリシャの壺絵のイメージではとにかく美少年に素股させてるイメージしかない…!ちなみにハデス様もペルセポネにフェ●チオさせてる疑惑があるよ!!

2014-04-21 22:57:03
黒川巧 @kurokawa_t

ああ…!その一言で僕の長年の疑問「イリス素股事件」の謎が今、解けましたッ…!

2014-04-21 23:03:12
あきの @akinoyuki

@s_i_s_i_n 私は勝手に、ハデスとゼピュロスの嫁取り物語は似てるー!って思ってた…素股男だったとは… ハデスすごい!チャップリンよりだいぶ早い!

2014-04-21 23:04:10
黒川巧 @kurokawa_t

ペイセタイロスが虹の神イリスに向かって「お前の両股で素股(ディアメリゼイン)してやろうか!」という台詞があるんですが、なぜもっと直接的な行為じゃなくて素股なんだ?と思っていたら…イリスの夫のゼピュロスが素股好きで轟いてたからだったんですか…!?

2014-04-21 23:05:15
藤村シシン 🏛NHK考古学講座 @s_i_s_i_n

ええええイリス素股事件は今初めて知った…!!アリストパネスの喜劇だよね。私の持ってる日本語訳だと「素股」じゃなくてもっと間接的な表現になってる…!やっぱ原語で読まねえと駄目かー!古代ギリシャ語で「素股」はディアメリゼイン…覚えた!

2014-04-21 23:13:52
藤村シシン 🏛NHK考古学講座 @s_i_s_i_n

でもそれって、「(イリスの夫のゼピュロスは素股好きだから)お前に(同じように)素股してやろうか!」以上に、 「(女神イリスを犯すのはさすがに無理なので)お前に素股してやろうか!」の意の方が有り得そうだと思った。

2014-04-21 23:20:58
星野香菜彦 @asterhiko

ウラアアアアア!イリス好きの私が通りますよおおっ!!ーーってか驚かすな!!ゼピュロスとのそういう描写の壺絵があったのかと思って電車の中でわなわなして奇声発するとこだったわ!

2014-04-21 23:32:35
藤村シシン 🏛NHK考古学講座 @s_i_s_i_n

古代ギリシャの男性の同性愛では、歳の差がある場合は基本的に素股で、どうしようもない場合のみ肛門を使う。例えば、トロイア遠征時の英雄達は「トロイアの門よりも自分の後ろの門を広くして帰って来た」と喜劇詩人に言われていて、10年も男ばっかの環境だと素股だけじゃ終わらないよね、の意。

2014-04-21 23:34:40
藤村シシン 🏛NHK考古学講座 @s_i_s_i_n

彦さんちょうどいい所に!今イリスの素股の話してる!…安心して下さい!ゼピュロスが素股させてるのはイリスじゃなくて、アポロンと取り合ってた美少年ヒュアキントスです!

2014-04-21 23:38:04
saebou @Cristoforou

えっ?たしか『エネアス物語』で、ラヴィニアがなかなか思いに気付かないエネアスに「あいつどうせ他の男の裏門ばかり追いかけてるんでしょ!」みたいにブチ切れる場面あったと思うんだけどあれはそういう意味だったの?! http://t.co/KIhaR6AEtS

2014-04-21 23:40:26
picolin @picolin1

古代希臘の素股の話がすばらしい

2014-04-21 23:43:02
ふたば @baccheuo

アリストパネース先生まじぱねーっす的ツイートが流れてきましたね

2014-04-21 23:43:41
黒川巧 @kurokawa_t

やっぱり君も「俺を困らせるとゼウス様の使いのそなたであろうとも両足で素股してやるぞ、イリス」のシーン気になってましたよね?僕もです。 @asterhiko ウラアアアアア!イリス好きの私が通りますよおおっ!!

2014-04-21 23:50:46
黒川巧 @kurokawa_t

これ伺っていいのか分からないんですけど…古代ギリシャのマニアックなBL話、ではなく、「藤村さんが一番好きな古代ギリシャのBL話」が何なのか聞きたいです。

2014-04-21 23:56:23
ふたば @baccheuo

アリストパネース先生は下ネタばかりとりただされること多しだけど普通に面白いから…喜劇は不勉強であまりよく読んでないけど、そんな私でも見事!ってわかるくらい、政治に対するまなざしとか文芸批評とかパロディの使い方とか、すごいハイコンテクストで巧みだから…

2014-04-22 00:01:40
藤村シシン 🏛NHK考古学講座 @s_i_s_i_n

まず古代ギリシャでは「手淫は奴隷がするもの」的な多少の偏見があって、その中でディオニュソスが自分を奴隷に見立てて手淫をする話。それとアポロンがうら若いアドメトスに恋焦がれどうしようもなくなって自分で彼の奴隷になる話。この二つが私の中では双璧です。

2014-04-22 00:02:45
星野香菜彦 @asterhiko

気になるどころか怒りで本を握りつぶす勢いだったわい!!「私のイリスに!!テメエ私のイリスになんつーセクハラ発言を貴様あああ!」…って。@kurokawa_t やっぱり君も「俺を困らせるとゼウス様の使いのそなたであろうとも両足で素股してやるぞ、イリス」のシーン気になってましたよね?

2014-04-22 00:15:21
星野香菜彦 @asterhiko

イリスが怒って「ゼウスの怒りに触れるがよい!(うろ覚え)」…みたいな事言った瞬間に、私の脳内ではヘルメスが召還され、この不届き者をボッコボッコにして心の平穏を保ちました。そんな記憶で埋め尽くされたアリストパネスの喜劇作品「鳥」。

2014-04-22 00:20:09
星野香菜彦 @asterhiko

くっそーまた読みたくなってきた(笑)

2014-04-22 00:42:18

コメント

neologcutter @neologcuter 2014年4月22日
これは妄想だが、古代ギリシャでコミケみたいなのって既にあったんじゃないか。薄い本ではなく彫像の即売会。
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