更新 2014年5月21日作成 2014年5月4日

伊藤剛さんは「文脈でわかりそうなもん」と言うけれど…

伊藤剛さんが鍵を掛ける直前に僕についてのいい加減な発言をされていたので、いちおう念のため反論にかえてまとめておきました。

ログ文禄・慶長の役戦争日本韓国記憶の劣化

discusao
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もうれつ先生 @discusao

下記ハイジさんのツイが「通知」に入っていたので、伊藤剛さんが僕について発言していることを知った。そして何やら言ったあと早々鍵を掛けられた模様だ…。 https://t.co/qunNJ1sNv5

2014-05-04 01:19:45

もうれつ先生 @discusao

ハイジさん @keizi_m が該当ツイートを消されたようなので、いちおう保存しといた画像をつけときましょう http://t.co/p1mm50Mrbn

2014-05-04 01:26:43

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もうれつ先生 @discusao

つけ加えれば、鍵をかける直前の伊藤さんの僕についてのツイートも画像保存にギリ間に合っている。これがそうだ。 http://t.co/RnWJcNGn0u

2014-05-04 01:29:43

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もうれつ先生 @discusao

①＜「日本と韓国がかつて戦争をした」と思い込んでいるひとって多いんだよね。念のため言っておくと、これは近代以降の話。文脈でわかりそうなもんだが、以前この断りを入れなかったことをもって私を「劣化した」と言って切り捨てた相対化厨がいたわけですよ。＠discusaoってひとだけど。

2014-05-04 01:36:14

もうれつ先生 @discusao

②＜私が非公開進行を基本としたのは、こういう「のらりくらりとして自分の意見は言わずに済ますんだが人の批判はする」というインテリやら亜インテリがうざかったからなんですよ。ほぼ＠discusao氏のためと言っていいでしょう。

2014-05-04 01:36:53

もうれつ先生 @discusao

ちなみに、「日本と韓国がかつて戦争をした」云々のやりとりはこれ。去年の夏のやりとり。この間伊藤さんが鍵開けたとき、いちおう撮っておいた。 http://t.co/KVVr9nMp78

2014-05-04 01:44:28

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画像中のやりとり

伊藤剛
「日本と韓国（朝鮮）が戦争をしたことはない」という歴史的事実を知らず、日本が武力で攻め入って占領したと漠然と思ってるひとは日韓双方にいそうだ。
　　　　　　　　　　↓
もうれつ先生
別にどうでもいいけれど、豊臣秀吉の「文禄・慶長の役」は「戦争」に勘定しないんですか？
　　　　　　　　　　↓
伊藤剛
ああ。「戦争」なんで前提として近代以降に限ってましたわ。
　　　　　　　　　　↓
もうれつ先生
「歴史的事実」と仰ってるから、何か考えがあって除外してるかとも思いました。失礼しました。
　　　　　　　　　　↓
伊藤剛
すんません。たしかに近代以降に限るって前提が誰にも共有される言い方じゃなかったかもしれませんね。

もうれつ先生 @discusao

で、伊藤剛さんの説明だと、あたかも日韓の戦争のやりとりの後鍵掛け（非公開進行）したかのようなことになってますが、このとき既に伊藤さん鍵掛けてて僕は彼をフォローしている状態だったんですけどね。その後こっちでブロックしたということで、私の為に非公開進行を決断されたってのは記憶違いかな

2014-05-04 01:51:42

ようするに、

13年8月12日の「日韓の戦争云々」のやりとり時
（これの少し前に伊藤さんは鍵掛け開始、私は以前から彼をフォローしておりフォロー継続中）
　　　　　　　　　　↓
（私が彼をブロック、伊藤さんは鍵掛けを維持）
　　　　　　　　　　　↓
14年初頭か（？）
（伊藤さん鍵解除、私「日韓の戦争云々」やりとりの映像保存）
　　　　　　　　　　　↓
14年5月、つまり本日
（伊藤さん私に言及後鍵掛け、私その直前に「通知」のハジメさんツイートでそれを知る）

といった流れです

もうれつ先生 @discusao

日韓の戦争については、伊藤さんは近代以降を前提とされており、「文脈でわかりそうなもん」とのこと。

2014-05-04 01:57:58

もうれつ先生 @discusao

＜「日本と韓国（朝鮮）が戦争をしたことはない」という歴史的事実を知らず、日本が武力で攻め入って占領したと漠然と思っているひとは日韓双方にいそうだ。＞いや、まぁ「歴史的」って記述に文脈を読んだのよ。だから文禄・慶長の役は勘定にしないんですか？って訊いただけなんだけどね。

2014-05-04 01:59:56

もうれつ先生 @discusao

てか、伊藤剛さん皮肉な言い方であっても「たしかに近代以降に限るって前提が誰にも共有される言い方じゃなかったかもしれませんね」って自分で言及してるし。いちおう提示の仕方に問題があったこと認めてるんだけどね。なんで今蒸し返すのかね？

2014-05-04 02:03:17

もうれつ先生 @discusao

記憶が曖昧になって（とは言え去年の話だけど）自分のいいように改変されることはあるから情状酌量の余地はあるけれど、自分の表現の到らなさを誤魔化して相手を相対化厨呼ばわりはあまりいただけませんな。

2014-05-04 02:12:42

追記

ついでに伊藤さんを「劣化」したとツイートしたものも挙げておきます。去年の12月25日、大瀧詠一さんの亡くなる5日ほど前。
で、何かの相対化として彼を「劣化した」と評したんじゃなくて、鍵掛けて以後ごく普通の教養的側面で「ちょっとどうか？」というツイートが増えたので、まぁ仲間内で大口叩くってことはあるだろうけれど、そういう「仲間意識」で文脈を読めって意味ならそれは筋違いの要望だろうし、「劣化」とはそのへんも勘案して言ったんだけどね。

もうれつ先生 @discusao

伊藤剛さんは鍵掛けて一気に劣化してウザくなったので（伊藤さん流に表現するなら「トカトントン」が聞こえて）ブロックしたのだった。だって「歴史的に日本が朝鮮を侵略したことがあったろうか？」なんて言ってて、「文禄・慶長の役は？」って訊いたら「近代以前が入ると思わなかった」って言ってさぁ

2013-12-25 18:17:33

参考まとめ

まとめ

和田誠反原発ポスターに端を発した「放射能＝穢れ」論についてのやりとり http://togetter.com/li/255206←の傍系の議論かな・・・とりあえずまとめました。 18902 pv 183 3 users 2

まとめ

「不安依存症」を説く@GoITO さん＜「放射能＝穢れ」論に続き、今度は「不安依存症」を説く@GoITO さん＞というタイトルにしようかとも考えましたが、「否認の身振り」を指摘されそうなのでシンプルにしました。＜「放射能＝穢れ」論＞および「否認の身振り」については、『和田誠反原発ポスターに端を発した「放射能＝穢れ」論についてのやりとり』 http://togetter.com/li/255865 を参照してください。 4843 pv 35 3 users

まとめ

古賀さんと伊藤さん【@GoITOさんは「波長が合わないから議論はやめましょう」なんて言っているか？】これの続き「古賀さんと私」作成しました。http://togetter.com/li/339194 4323 pv 19 1 user

まとめ

渡辺満久教授の11月23日講演「確実に活断層だ」報道への批判興味深かったのでまとめました。活断層調査についての私の感想は、 https://twitter.com/discusao/status/271208055360847872 https://twitter.com/discusao/status/271207042654543872 こんな感じですが、悪い感情を持ってまとめたわけではありませぬのでご容赦を。たいへん興味深い。 16507 pv 118 8 users 4