須賀原洋行氏との議論「言論または批判の自由。そしてその場について」

私は須賀原氏に対して、批判の自由をTogetterという場で行使します。 自由を行使する場を奪いたければどうぞ。批判する際に許可をとる必要もないと考えます。
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須賀原洋行 講談社まんが学術文庫カミュ『異邦人』カフカ『変身』発売中 @tebasakitoriri

@sanokeijikun あなたは仕事上で表現の自由の規制に遭った事がありますか?私は30年様々なの規制の中で丁々発止のやり合いをしてきました。使えない言葉、使えない表現〜そこをかいくぐりながら売れるものを描かないと生きていけない。表現の自由は自分の力で勝ち取るものですよ。

2014-05-07 19:58:54
須賀原洋行 講談社まんが学術文庫カミュ『異邦人』カフカ『変身』発売中 @tebasakitoriri

@sanokeijikun あなたは「福島の農民」なのですか?もしそうではないなら、どんな動機でそのようなツイートをしているのですか?義憤ですか?

2014-05-07 20:00:40
須賀原洋行 講談社まんが学術文庫カミュ『異邦人』カフカ『変身』発売中 @tebasakitoriri

@sanokeijikun 表現の問題は具体的な1つ1つの積み重ねですよ。全部ダメ、全部良いとかの話じゃない。ある表現がさんざん批判される、これが表現の責任です。作家はそこから逃げられない。結果打ち切りになったり、続いたり。議論せずに決めつけても意味がない。

2014-05-07 20:15:40
須賀原洋行 講談社まんが学術文庫カミュ『異邦人』カフカ『変身』発売中 @tebasakitoriri

@sanokeijikun ある人の自由は往々にして他者を不快にさせたり、怒らせたり、他者を損ねますよ。私は妻の妊娠出産の幸せな話を描いている時に「子供を産めない女性を傷つけている」という抗議をもらいました。常に表現の自由には批判を受けるという責任が伴います。

2014-05-07 20:42:36
須賀原洋行 講談社まんが学術文庫カミュ『異邦人』カフカ『変身』発売中 @tebasakitoriri

@sanokeijikun 「クレーム」と「風評加害」は比べる対象じゃないでしょう。「クレーム」と比べるなら「被害者でもないのに炎上に便乗して騒いでるエセ義憤のネット民」とかでは。

2014-05-07 20:50:59
須賀原洋行 講談社まんが学術文庫カミュ『異邦人』カフカ『変身』発売中 @tebasakitoriri

@sanokeijikun 表現の自由と責任の問題なのに、被害者でもないのに義憤に駆られてなのかどうか知らないが、内容への批判ではなく作家が表現する事それ自体を否定しようとするあなたはご自分の表現の自由さえ損ねかねないことに早く気づく事をお勧めします。もうリプはやめますね。

2014-05-07 20:59:23
須賀原洋行 講談社まんが学術文庫カミュ『異邦人』カフカ『変身』発売中 @tebasakitoriri

>RT)そう。作家が一番怖いのは出版社の自主規制。抗議を受ける前に自社でどんどん規制の基準を予防的に作ってきた。1回抗議を受けた言葉は、その後は別の作品がどんな文脈で使おうがダメ。それがもうどんだけあるか。30年前でそうなのだからネット時代の今、膨大に増えてしまう危険がある。

2014-05-07 21:29:29
須賀原洋行 講談社まんが学術文庫カミュ『異邦人』カフカ『変身』発売中 @tebasakitoriri

書き手の言論・表現の自由の場を確保している出版社を責める人は、2chやツイッターなども同じように責めているんだろうか。責めるんなら、問題のある言論・表現をした書き手と内容そのものを、だろう。場提供者であるメディア自体を責めたら多くの書き手にとばっちり被害者が出る可能性があるのに。

2014-05-08 00:56:55
須賀原洋行 講談社まんが学術文庫カミュ『異邦人』カフカ『変身』発売中 @tebasakitoriri

航空機で頻繁に移動する人も危ないみたいです。 RT @LawofGreen ふーん(・ω・)、エベレストの頂上付近の放射線量って1ミリシーベルト。世界中のどんな原子力発電所の年間放射線量よりも五倍は多いんだって。凄いね。 ↓元ソース http://t.co/xhG7ah4qRB

2014-05-08 00:58:40

批判するべきは「書き手とその内容のみ」か否か

須賀原洋行 講談社まんが学術文庫カミュ『異邦人』カフカ『変身』発売中 @tebasakitoriri

出版社にまで「なぜ載せた?!」と非難をくわえれば、出版社は萎縮し、自主規制を始める。これまで私はそのとばっちりをいやというほど経験してきた。言論の自由って、言論の元である場を消滅させる為の権利ではないはず。あくまで表現の内容をとことん批判する、までにとどめるべきでは。

2014-05-08 01:11:08
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

新聞社が外部に執筆依頼して掲載したときにも「書き手と内容のみ」に限定して批判するべきでしょうか。 RT @tebasakitoriri: …責めるんなら、問題のある言論・表現をした書き手と内容そのものを、だろう。場提供者であるメディア自体を責めたら多くの書き手にとばっちり

2014-05-08 01:19:40
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

「自主規制が怖いから批判の自由を制限しよう」というのは筋違いですよ。自主規制はメディア側の経営判断でしょう。 RT @tebasakitoriri: >RT)そう。作家が一番怖いのは出版社の自主規制。抗議を受ける前に自社でどんどん規制の基準を予防的に作ってきた。

2014-05-08 01:21:19
須賀原洋行 講談社まんが学術文庫カミュ『異邦人』カフカ『変身』発売中 @tebasakitoriri

@ryoFC そうすべきでしょう。でないと場が1つ失われかねない。私は報ステの恵村さんなどをさんざん批判してますが、報ステが終われとかテレ朝消えろとかは思った事すらないです。

2014-05-08 01:25:07
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

当事者(被害者)でなくても「批判する自由」はありますよ。報道を否定するおつもりですか RT @tebasakitoriri: @sanokeijikun 表現の自由と責任の問題なのに、被害者でもないのに義憤に駆られてなのかどうか知らないが、内容への批判ではなく作家が表現する事

2014-05-08 01:25:45
須賀原洋行 講談社まんが学術文庫カミュ『異邦人』カフカ『変身』発売中 @tebasakitoriri

@montagekijyo 編集しなくても同じように責任はあると思います。でも場を消滅させる権利は誰にもないでしょう。

2014-05-08 01:26:28
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

「そうすべき」という貴方の信条と言論の自由は別問題。RT @tebasakitoriri: @ryoFC そうすべきでしょう。でないと場が1つ失われかねない。私は報ステの恵村さんなどをさんざん批判してますが、報ステが終われとかテレ朝消えろとかは思った事すらないです

2014-05-08 01:26:58
須賀原洋行 講談社まんが学術文庫カミュ『異邦人』カフカ『変身』発売中 @tebasakitoriri

@ryoFC また変な誤読が。もうそれは疲れました。私がいつ「批判」を否定しました?

2014-05-08 01:27:51
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

「スピリッツ止めろ」というのは批判=言論です。 RT @tebasakitoriri: @ryoFC また変な誤読が。もうそれは疲れました。私がいつ「批判」を否定しました?

2014-05-08 01:29:34
須賀原洋行 講談社まんが学術文庫カミュ『異邦人』カフカ『変身』発売中 @tebasakitoriri

@ryoFC はい、それは私は肯定しています。ちゃんと私のツイートを読んでますか?

2014-05-08 01:30:13
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

言論の自由と貴方の信条が別の問題なのは自明です。 RT @tebasakitoriri: @ryoFC 別問題と断言する根拠は何ですか?

2014-05-08 01:30:43
須賀原洋行 講談社まんが学術文庫カミュ『異邦人』カフカ『変身』発売中 @tebasakitoriri

@ryoFC 自明なんですか。じゃあ、もう反論のしようがないですね。反証可能性を残さないのだから。なるほど、自明ですか。

2014-05-08 01:31:56

この後「ツイートを読め」が続きます。

どれがすでに書いた「回答」なのか指定していただけないまま。結局「5/7~8のツイートを全て読め」となりました。

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

「ちゃんと」とは? RT @tebasakitoriri: @ryoFC はい、それは私は肯定しています。ちゃんと私のツイートを読んでますか?

2014-05-08 01:32:01
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コメント

magius@MLPS @magius776 2014年5月8日
そもそも小学館の編集部への批判をマンガ業界への批判にすりかえるあたり、この漫画家の表現はかなり歪なんじゃないか
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bakabakaweb @bakabakaweb 2014年5月8日
未だに自分から公開した情報に対して「まとめるなら許可をとれ」というバカがいる事に驚くわ。
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あおじる @kale_aojiru 2014年5月8日
批判や怒りの表明は、直接の被害者であるかどうかとは関係ないんじゃないかな。目の前でイジメが行われていたらどうにかしようと思うのは自然だと思うんだけど。利害関係や当事者性や自己満足でしか人間が動かないと思っているのなら、それは自分がそういう人間だという告白でしかないよ。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014年5月8日
「あなたは「福島の農民」なのですか?」←当事者以外は駄目ってなら、在日じゃない人が、在特会の活動や朝鮮高等学校の無償化が不適用になった事を批判するのは間違いになるんだが。
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ダイス@転がる日々 @dice85 2014年5月8日
「表現の場を奪うから『廃刊しろ』はダメ」という同じ口から「まとめるなら許可を取れ」って言葉が出てくるのはひどいよなあ。表現の自由ってマスコミ様、作家様のみが持つ特権的な権利だったとは存じ上げませんでした。
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珍獣先輩 @you_gou 2014年5月9日
表現の自由を掲げる側に「本当は貴方達、表現の自由って理解できてないでしょ」と思わせるようなまとめ。壊れるなぁ…
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珍獣先輩 @you_gou 2014年5月9日
漫画家様は神だから妨げるようなことは一切まかりならぬとでも言うのだろうか。新聞だって批判を受けて(稀にしかないが)訂正や謝罪、記事の取り消しを行うのに、漫画家様や雑誌編集部様にそれを行わせるのは「表現の自由の侵害」?こんな人間の主張する「表現の自由」なんてゴミ以下の価値しかないね。
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GETS @ion_00 2014年5月9日
須賀原先生の意見や「漫画家と出版社との関係」も理解できなくはないのだが、今回のケースについては、須賀原先生が体験したであろう、いわゆる「言葉狩り」とは異なると思うのですよ。取材に基づく内容、かつ実在の地名・実在人物が登場しているのですし、出版社側の姿勢というのも問われてくるのではないでしょうか。
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