主にお菓子っ子さんと地雷魚さんの劉家陣営の話

地雷魚 @Jiraygyo

劉備もそうだけど陳寿の記述ってじつは偏ってるのかしら？ RT @sweets_street: ．@Rieg__Goh 三国時代の武将の家で一般的に寒門ってイメージのある家が実は名門、名門ってイメージのある家が実は寒門ってよく有ることですね

お菓子っ子 @sweets_street

．@Jiraygyo @Rieg__Goh たとえば、陳羣の家は祖父の代まで士人の家ではなかったんですが、そういうこと書いていませんよね。祖父陳寔が庶民から勅任官まで叩き上げた人物だったことに触れていませんし

陸合 @Rieg__Goh

陳泰の子陳恂・陳温のことは知らないが、晋に高官の子孫がいると先祖がかっこよく書かれるってやつですか、これが。>RT

地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @Rieg__Goh 基本的に家系とか名門か寒門かというところに無関心っぽい印象ありますな。「家」については、かなり無造作に扱っている気が。

お菓子っ子 @sweets_street

．@Jiraygyo @Rieg__Goh 官僚の家なんて大抵名門ですからね

地雷魚 @Jiraygyo

そうなんだよなー、劉備って「先主少孤、與母販履織席為業」ってあるだけで、貧窮していたって記述は別にないんだよなー。勝手にむしろ売り=貧窮というイメージを持ちすぎていたわー、反省。

佐藤 @satou_koudi

@Jiraygyo むしろを売って巨万の富を得たマン説。

地雷魚 @Jiraygyo

いや、叔父に遊学の費用だしてもらっているからねそこまではなかったんじゃないかなー RT @kojisatooo: @Jiraygyo むしろを売って巨万の富を得たマン説。

ネットインコ @Golden_hamster

@Jiraygyo @kojisatooo 現代に無理に当てはめると、一家が普通に生活する分には十分な金が稼げてても、息子を海外留学させて１流どころと交流させようと思ったら自力だけでは金が出せない、ってとこですかね

名無し整備兵 @seibihei

@Jiraygyo 「ウリ」はしていたんですね（誤解を招く表現）

地雷魚 @Jiraygyo

今日はホモ話にしないんだからね！ RT @seibihei: @Jiraygyo 「ウリ」はしていたんですね（誤解を招く表現）

地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @Rieg__Goh 劉備も「先主少孤、與母販履織席為業」とあるだけで、「貧窮していた」というのは後世の思い込みかもしれませんのう。関羽と張飛も記述がないのでわからないだけで、地域では名家だったかもしれない？

お菓子っ子 @sweets_street

．@Jiraygyo @Rieg__Goh 関羽は左伝を暗誦できることが評価されるような階層です。士人では無い可能性が高いと思います。張飛も劉巴とのエピソードを見ると、士人の出自ではなさそうです

ネットインコ @Golden_hamster

@sweets_street @Jiraygyo @Rieg__Goh ああ、劉巴には完全に下に見られてましたね。夏侯氏はそんな人間しかも謀反人と通婚していた事実を「一族の娘がさらわれて無理やり」という事で隠蔽しちゃってたのかなあ

地雷魚 @Jiraygyo

劉禅の后にもなっとるね RT @Golden_hamster: @sweets_street @Rieg__Goh ああ、劉巴には完全に下に見られてましたね。夏侯氏はそんな人間しかも謀反人と通婚していた事実を「一族の娘がさらわれて無理やり」という事で隠蔽しちゃってたのかなあ

ネットインコ @Golden_hamster

@Jiraygyo @sweets_street @Rieg__Goh ケッコンしたときは劉備は曹操と同盟状態の予州牧だから、その腹心と現地の豪族の通婚は十分ありそうだし、逆に関係を破壊する誘拐の方が常識的には無さそうなんだよなあ

お菓子っ子 @sweets_street

．@Golden_hamster @Jiraygyo @Rieg__Goh 劉備は夏侯氏の本拠の沛国に強い影響力を持ってました。重臣の張飛が夏侯氏と婚姻してた可能性もあるかもしれませんね

地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @Golden_hamster @Rieg__Goh 夏侯氏と通婚できたおかげで張飛の家の格も上がった？

地雷魚 @Jiraygyo

それで軍団うごかせたってのがすごいですな RT @sweets_street: ．@Jiraygyo @Rieg__Goh 関羽は左伝を暗誦できることが評価されるような階層です。士人では無い可能性が高いと思います。張飛も劉巴とのエピソードを見ると、士人の出自ではなさそうです

お菓子っ子 @sweets_street

．@Jiraygyo @Rieg__Goh 関羽も張飛も明らかに士人の出身じゃないのに、太守を歴任しています。当時は学問ができなかったら、管理職が務まらない時代です。二人とも年を取ってから、かなり勉強したんでしょう

お菓子っ子 @sweets_street

．@Jiraygyo @Rieg__Goh 「少孤，母嘗販繒為業（父が幼い頃に死んだので、母が絹布を売って生計を立ててました）」と言われてるのに、「好義輕財，鄉閭敬之（義を好んで金を惜しまなかったので、郷里で尊敬された）」と評された朱儁と言う人がいます

地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @Rieg__Goh 筵より高級ですねえ。家にある絹や布が結構遺産として残されていたのかな？ 後に母親の財産持ち出したりしてますし。

お菓子っ子 @sweets_street

．@Jiraygyo @Rieg__Goh 当時の手工業は女子の仕事でした。「農業を取り仕切る旦那が死んだから、手工業経営に力を入れました」ってことかもです。一人で作ってたとは限りませんしね。宗族の女子、家の奴婢などと一緒に作ってたのかもしれません