雁屋哲 美味しんぼ 第604話についての小考察2

自分まとめ(三回中の二回目) 雁屋哲 美味しんぼ 第604話についての小考察(このまとめの前の部分) http://togetter.com/li/660826 続きを読む
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H.Sakai 🚲UberEats大阪🍔🍱🍜 @FoD5

マンガの早バレは目に入る寸前に脊髄レベルで遮断する修練は、ふだんアイアムアヒーロー検索ウォッチしてるせいで充分身についてるつもりだけど、美味しんぼの早バレは避けきれずにいくつも踏んでしまってすでにおおまかなストーリー把握してしまった(´Д` )

2014-05-11 10:05:01
H.Sakai 🚲UberEats大阪🍔🍱🍜 @FoD5

おおむね、この予想通り(ストーリーも外部の反応も)の展開になるようだ RT @FoD5: もし次号で、(想定されるような)美味しんぼの次話をそのまま掲載したら、たぶん本当に詰んじゃうよん。 @spiritsofficial http://t.co/VPPH0WDqLH

2014-05-11 10:14:26
H.Sakai 🚲UberEats大阪🍔🍱🍜 @FoD5

スピリッツ編集部も、自ら望んで、ピンを抜いた手榴弾をかかえたまま走り続けるほど馬鹿ではないだろうから、やっぱりずっと上の、雁屋氏とズブズブの関係の小学館のクラウドの中の人の強い圧力を受けてるんだろう。

2014-05-11 10:18:56
H.Sakai 🚲UberEats大阪🍔🍱🍜 @FoD5

だって例の画像釈明文やっぱり変だもの。あの回を載せるにあたって、載せるだけの信念なり確信があって載せた人が(その信念なり確信を隠しつつ)書いた釈明文とはどう読んでも受け取れない。 http://t.co/vATbaticM3

2014-05-11 14:28:13
H.Sakai 🚲UberEats大阪🍔🍱🍜 @FoD5

あれは立場上釈明しなければならない人が、該当回を読んで無理やり擁護材料を抜き出して並べた文章。しかも部分的に抜き出しただけでは、明らかに雁屋氏の主張とは別の意味、雁屋氏の意図とは正反対になるような抜き出し方。

2014-05-11 10:26:12
H.Sakai 🚲UberEats大阪🍔🍱🍜 @FoD5

書いた人が美味しんぼの担当なのかどうなのかは知らないけど、ちゃんとあの回の意図を読み取ってれば、あんな抜き出し方はしない。

2014-05-11 10:27:06
H.Sakai 🚲UberEats大阪🍔🍱🍜 @FoD5

もっともスピリッツの編集者が、自分の担当作品をろくに読んでいないことがあるのはわりと有名な話だろう。もしかしたら一般には有名な話ではないかもしれないけど、少なくとも私の中では有名な話だ。

2014-05-11 10:29:09
H.Sakai 🚲UberEats大阪🍔🍱🍜 @FoD5

私が熱心に読んでる作品に関しては、あぁこの担当、ろくに自分の担当作品読んでないな、という思いを何度もした。

2014-05-11 10:30:37
H.Sakai 🚲UberEats大阪🍔🍱🍜 @FoD5

ちゃんと読んでれば見逃さないだろうという大ポカを見逃したり、どう見ても作者の意図に沿ってないだろうという煽りを付けたり、話がわかっていればしないだろうという誤植をしたりするのを何度も見ている。

2014-05-11 10:31:46
H.Sakai 🚲UberEats大阪🍔🍱🍜 @FoD5

もちろんスピリッツのすべての編集がそうだとは言わない。あるいはその編集がすべての担当作品についてそうだとも言わない。相手が新人で、ネームの段階から作品に深く関わっている場合はそんなミスはしないだろう。

2014-05-11 10:33:58
H.Sakai 🚲UberEats大阪🍔🍱🍜 @FoD5

しかし相手が人気作家で力関係が逆転すると、もうそこらの読者と同じ程度の読み方しかしなくなる。作家がちょっと凝った構成をし、その意図を台詞の裏や背景や表情に織り込ませ始めると、とたんに普通の読者がするのと同じような見落としをするをするようになる。

2014-05-11 10:42:44
H.Sakai 🚲UberEats大阪🍔🍱🍜 @FoD5

あの画像釈明文を書いた編集が、美味しんぼの一部を、わざと作者の意図に反し、曲解する形で抜き出したわけではないだろう。たぶん、単純に意図を読み損なっている。

2014-05-11 10:45:09
H.Sakai 🚲UberEats大阪🍔🍱🍜 @FoD5

なんでか今回の問題で、表現の自由を守るためとか言ってスピリッツ編集部を擁護している人がいるけど、それは全然違うだろ。

2014-05-11 10:48:55
H.Sakai 🚲UberEats大阪🍔🍱🍜 @FoD5

スピリッツ編集部が責められているのは、表現の自由を守るうえで必要な編集責任を放棄してるからだろう。

2014-05-11 10:49:41
H.Sakai 🚲UberEats大阪🍔🍱🍜 @FoD5

地球空洞説だろうが進化論否定説だろうが、あるいはナチス肯定論だろうが、唱えるのは自由だ。それをフィクションの形で表現するのも表現の自由だろうし、あるいは雑誌に掲載するのも表現の自由の一部かもしれない。

2014-05-11 10:52:52
H.Sakai 🚲UberEats大阪🍔🍱🍜 @FoD5

ただその説の前提となる科学的知識(科学的でなくてもいいけど)が事実と大きく異なる場合、そしてそれが読者に深刻な誤解を招くような場合、作品をそのまま載せるのは編集責任の放棄だと思う。

2014-05-11 11:22:04
H.Sakai 🚲UberEats大阪🍔🍱🍜 @FoD5

ノンフィクションやプロパガンダ的な文章に関しては、編集段階でその事実関係の確認をするのは確実に編集責任の範囲だし(雑誌自体がプロパガンダを目的としてるんなら表紙にそう謳うべき)、フィクションに関しても、ある程度以上は編集責任の範疇だと思う。

2014-05-11 11:23:57
H.Sakai 🚲UberEats大阪🍔🍱🍜 @FoD5

フィクションに関して言えば、フィクションをフィクションとして受け止める技量は、本来は読者の責任範疇だとは思う。

2014-05-11 11:26:01
H.Sakai 🚲UberEats大阪🍔🍱🍜 @FoD5

ただナイーブな読者というのはいる。結構な割合で存在する。

2014-05-11 11:26:51
H.Sakai 🚲UberEats大阪🍔🍱🍜 @FoD5

私が中学の頃、「日本沈没」や「ノストラダムスの大予言」が大ベストセラーになった。SFファンならずとも、大方の人はいずれもフィクションとして楽しんだ。

2014-05-11 11:27:41
H.Sakai 🚲UberEats大阪🍔🍱🍜 @FoD5

しかし中には真面目な人がいて、本当に日本列島が沈没するのではないかとか、1999年に人類は滅亡するのではないかと本気で気に病む人もいた。実際私の身の回りにもいた。

2014-05-11 11:28:47
H.Sakai 🚲UberEats大阪🍔🍱🍜 @FoD5

テレビドラマや漫画に「このドラマはフィクションであり、実在の…」うんぬんのテロップや注意書きが流れるようになったのもこの前後からだったと思う。

2014-05-11 11:30:04
H.Sakai 🚲UberEats大阪🍔🍱🍜 @FoD5

まぁわかっている人には鬱陶しい注意書きだし、この辺は編集責任なのか責任逃れのためなのか、編集責任だとして本当にそういう責任が存在するのか、親切さとしてやってるだけなのか、よくわからない。

2014-05-11 11:33:54
H.Sakai 🚲UberEats大阪🍔🍱🍜 @FoD5

三年程前まで、スピリッツに「ホムンクルス」という作品が連載されていた。人の心の闇に斬りこむ山本英夫氏の作品で、私はわりと好きだった。ホムンクルスの重要な道具立てとしてトレパネーションという手術が登場した。

2014-05-11 11:47:32
H.Sakai 🚲UberEats大阪🍔🍱🍜 @FoD5

トレパネーションとは頭蓋骨にドリルを使って穴をあける手術で、これにより脳のある種の能力が活性化すると(一部で信じられている)民間療法だ。もちろん真に受けて素人が実際にやったら大変なことになる。

2014-05-11 11:49:29
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コメント

H.Sakai 🚲UberEats大阪🍔🍱🍜 @FoD5 2014年5月11日
[c1471050] 日本沈没はフィクションとして圧倒的な作品力がありましたからね。ノストラに関しては、ノンフィクションの扱いで売られたこともあり、当時も色々議論があったと記憶しています。
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【暮亭】お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 テキレボEX2参加中 @ochagashidouzo 2014年5月11日
ノストラダムスですが、オカルト系娯楽作品ではメジャーなネタだったのが地下鉄サリン事件以降、作品そのものが完全にフィクションであっても連載難航したり打ち切られたりした例があったと記憶してます。
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neologcutter @neologcuter 2014年5月11日
まあ買ってみてから内容を検討しますよ…
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ワス @wsplus 2014年5月11日
御高齢の方の場合、鼻血が止まらなくなるのは糖尿病か高血圧予防薬の副作用による症状です。
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四式戦闘機 @ki84type4 2014年5月11日
非常に納得がいった、というか自分的に整理するきっかけになったまとめ。つまり作者は本当にそうだと信じていて、正義の怒りを込めて書いている。作者への批判は当然にしても、それは作者に悪意があったのではないだろうし、単に無知で理解が足りていないだけだ。で、本来はそこを吟味し訂正するなりストップを掛けるなり、そうでないなら誤った理解が拡散しないように施策を講じるべき編集が何もしていない、と。こう考えると、無知で愚かなカリーよりも、何もしなかった編集の方が罪は重いというのもわかる。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年5月11日
日本沈没もノストラダムスの予言も、それを信じた人の行動で信じてない人が受ける不利益ってほとんどなかったもの。対して今の放射能風評被害については、福島産品が入ってるとして給食費支払い拒否だとかスーパーにクレームだとか、集団で抗議活動と称して往来妨害したりとか、信じてない人を愚か者だとして声高に批判したりだとか、いろいろと目に見える形で問題おこしてるわけで……。
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モトケン @motoken_tw 2014年5月11日
医者の件は、これが正しい解釈だろうな。
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赤間道岳 @m_akama 2014年5月11日
ki84type4 「地獄への道は善意で敷き詰められている」(´・ω・`)
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オタ小児科医 @otapediatrician 2014年5月11日
そもそも雁屋がアフォなのは、添加物や農薬、「離乳食に蜂蜜」の件等々から周知の事実。少なくとも漫画読みにとっては。いつまでたってもその妄言を垂れ流してるスピリッツ編集部こそが癌だと言われても仕方ないわな。
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火吹達磨(愛喫豆腐) @zouroku_41yo 2014年5月11日
私も、講談社や集英社より小学館が馴染むタイプなんです。最近は、金を払って毎号買うのは『ゲッサン』だけになりましたが。
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言葉使い @tennteke 2014年5月11日
福島への差別を怒っている人たちは、デマ杉さんだの群大のあの教授だのに抗議してきた流れがあるわけで、その文脈を知らない人たちが「表現の自由」を持ち出すのって、事態をややこしくしていると思います。
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火吹達磨(愛喫豆腐) @zouroku_41yo 2014年5月11日
[c1471050] そりゃ、あの予言は1970年代の物で、1999年の地球滅亡には「米ソ対立が第三次世界大戦から最終戦争に発展する」という切実な恐怖感が前提だったのに、1991年の末にソ連が消滅してしまったからですよ。
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oneeye @kyomujyuu 2014年5月11日
納得の行く分析。編集は全ページの欄外に「この漫画はフィクションです。実際の福島には全く関係ありません」と入れておけばよかったのだ。
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火吹達磨(愛喫豆腐) @zouroku_41yo 2014年5月11日
『有る!』と信じて恐怖を煽っていた災害が来なかったのに、『有った』ことにしたくて陰謀論や風評流布に走ってしまうのかなぁ。雁屋氏も、今は左翼に見えるだろうけど、かつては反ソ反共が鼻につく作品が多かった印象有るよ。
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言葉使い @tennteke 2014年5月11日
夜間塾でノストラさんの話ししたら、塾長から「恐い話しするな!怖がって来られなくなった子がいるんだ!」と怒られたことがある。>>その割には、そういったフィクションを「日本や人類が滅亡するという風評を広めている!!」 と批判し公開をやめさせたという実例は聞きませんね。(笑)
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いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2014年5月12日
スピリッツの屋台骨を支えてきた作品であり、未だに単行本がそこそこ売れている、そう言う作品の原作者が怒る様な対策を編集部がとれるかなぁ、というと難しそうだと思う。力関係が逆転してて猫の首に鈴をつけられる人はいないんだよ。たぶん。
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nekosencho @Neko_Sencho 2014年5月12日
美味しんぼの、これ以前の展開からいっても、本来原作者も終わらせたつもりの作品を、三顧の礼の類で無理に再連載してもらってるんじゃないかなというのがおいらの憶測。それなら好きなこと書くけど止めないでねみたいな契約や約束になっていても不思議ではないよね
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nekosencho @Neko_Sencho 2014年5月12日
[c1471372] もし害があるといいたいなら、きちんとした調査結果をマンガとは別に(あるいは漫画内でもいいけど)きちんと検証可能な形でデータを出すべきですね。そのほうが害があるとわかった場合素早く対策できるし、害がなくて勘違いならそれも証明しやすい
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nekosencho @Neko_Sencho 2014年5月12日
まあ、ここで山岡その他がさんざん放射脳になったところで最後で「実はこうだったんだ」というか科学的に妥当な結論に着陸させる展開も十分ありうるので(作劇法としてはむしろ古典)おいら個人としては次回まで結論は保留
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nekosencho @Neko_Sencho 2014年5月12日
tennteke だからこそ表現の自由も大切なんですよ。こちらもおろそかにすると、今後日本人全員が苦しむことになりかねません。いろんな人がたくさん苦労し努力してきたのも同様です。
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田中”ストラトス”雅楽頭 @lancia12 2014年5月12日
キケロはなんにつけてもカルタゴは滅びるべしと言ったそうですし、結果はローマの努力によりそうなりましたが、放射脳はなかなか・・・
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田中”ストラトス”雅楽頭 @lancia12 2014年5月12日
↑カトーじゃないか!何がキケロだ!全く!!!
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akita_komachi @antiMulti 2014年5月12日
岩手の震災瓦礫を焼却した大阪でも健康被害が、と言ってるので、福島県のみならず岩手県(や周辺県)まで風評被害の懸念があります。
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Merc @Mercivb 2014年5月12日
>雁屋氏とズブズブの某氏はパージされるべきだと思う。  無理じゃないかな・・・発売後の福島県からの抗議に対しての小学館の通り一遍の対応を見る限り、来週号に載せる見解で批判は乗り切れると高を括ったんでしょう。実際メディア報道も及び腰。朝日新聞プロメテウスに報ステ・東京新聞特報部あたりなんかは同様な手法を用いてむしろ風評被害の拡散に積極的に加担してきた側(美味しんぼより影響力大きい)で、心情的には雁屋氏側に近いし積極的な批判はしない(批判が自分たちに向けられるからできない)でしょう。
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ささた さひこ スイフトスポーツは気持ちいい車 @kuro_kuroyon 2014年5月12日
antiMulti そんなことになると本当に大変な風評被害に発展してしまいますね。これまで各自治体皆さん、周辺住民にとっても許しがたいことです。
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