暴力装置は、"革命派が使う言葉"で"主観的には仙谷氏はちゃんと見ていないと危険"

石の上にも20年弱。 @XienceK

仙石氏の「暴力装置」発言、ウェーバーのこの言葉でなんら問題などと言ってるインテリぶった人間がいるが、元の英語は「Gewalt Apparat」。これを、、「暴力」って訳しちゃったうその訳自体に悪意がある。自国の国家組織を「暴力」などと呼ぶこと自体に、この人の思想が滲み出ている。

石の上にも20年弱。 @XienceK

原文はGewalt Apparat、「暴力装置」とした訳がそもそも問題。社会学ではそれでいいが、政治的には問題あり。　RT @fm_tw: 「暴力装置」ってマックス・ウェーバーの社会学用語。 RT @uesugitakashi 訂正したものの内閣が吹き飛ぶような発言

石の上にも20年弱。 @XienceK

@che_now 「暴力」と言葉の意味を考えれば、それを自国の国家組織に使うことは、政府の人間として大きな問題だと思いますが、、、。

石の上にも20年弱。 @XienceK

「暴力装置」とう言葉は、元々はやはりネガティブな意味があるのではないだろうか。それが長い年月の中でそのニュアンスを失っていっただけだと思うけどな～まあ、実はそんな事はどうでもいい、、やはり言葉の端々にこういう発言が出てくるところをみると、、38だなと、、、

Mochimasa @Mochimasa

「「暴力装置」の表現は、かつて自衛隊を違憲と批判する立場から使用されてきた経緯がある。 」世耕さんは自衛隊が軍隊じゃないと思ってたのかなぁ。 / asahi.com（朝日新聞社）：仙谷氏「自衛隊は暴力装置」　参院予算委で発言、撤回 -… http://htn.to/vXRQch

Mochimasa @Mochimasa

暴力装置って言葉は国民全員が知ってるような言葉じゃないとは思うけど、もしそれを知らずに意味を誤解して批判してるなら駄目だと思う。少なくとも「自衛隊の方々にとって、大変失礼極まりない、」ってのは違うような。だって自衛隊が軍隊だったとしてもそれは自衛隊員を貶めてるわけじゃないし。

Mochimasa @Mochimasa

仙石さんは別に撤回する必要なかったんじゃね? ちゃんと意味を説明した上で、説明不足だったとか言っておけば。まぁそれでも叩く人は叩くんだろうけど変に誤解されずにすんだ。

Mochimasa @Mochimasa

自民党の石破議員も過去に警察と軍隊を暴力装置と位置づけていた。ここでいう軍隊は自衛隊を想定しているように思われる。「警察と軍隊という暴力装置を独占していないのであんなことが起こるのだということ」 / asahi.com：ＡＡＮ発 - 朝… http://htn.to/imskUo

Mochimasa @Mochimasa

石破議員は明らかにマックス・ヴェーバーの「暴力装置」について語ってるな。

石の上にも20年弱。 @XienceK

「暴力装置」に関しては仙谷さんが謝罪したのだから、結果論からすれば彼が悪かったという事。

Mochimasa @Mochimasa

謝罪する必要がないのに謝罪するのは悪いことですもんね! RT: @XienceK: 「暴力装置」に関しては仙谷さんが謝罪したのだから、結果論からすれば彼が悪かったという事。

石の上にも20年弱。 @XienceK

@Mochimasa 謝罪したのだから、仕方ないでしょう。

Mochimasa @Mochimasa

@XienceK 真面目な話、結局、何が悪かったとお考えですか?

Mochimasa @Mochimasa

何その謝ったら負け理論。RT: @XienceK: @Mochimasa 謝罪したのだから、仕方ないでしょう。

石の上にも20年弱。 @XienceK

@Mochimasa 未確認ですが、自衛隊を「軍」と認めた事に仙谷氏は謝罪したようですが、、、。まず「暴力装置」という言葉は政府内部の人間が使う言葉だとは思えませんが、、。

Mochimasa @Mochimasa

@XienceK でも、少なくとも自民党の丸川議員は隊員に失礼だという理由で批判してるみたいですよ。それに自民党は自衛隊は軍隊じゃないと位置づけていたんですかね?

石の上にも20年弱。 @XienceK

@Mochimasa 私が見ていた限りでは、野党はただ「暴力装置」という言葉を非難していた。「軍」の認識問題にはなっていない。ただ「暴力装置」とは、政府外の反政府的な人間が軍や警察に対して、使う言葉では？と思うが。

Mochimasa @Mochimasa

@XienceK いやぁ、少なくとも自民党の石破さんがこういう文脈で使っている以上、それは違うのでは? http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html

Mochimasa @Mochimasa

ヴェーバーの言葉知らないから学がないは言い過ぎだし、少しはこれを知らない国会議員がいてもいいと思うけど、知ってる人が普通に使って叩かれるとかイミフである。

石の上にも20年弱。 @XienceK

@Mochimasa 　「暴力装置(Gewalt Apparat)」は、合法的に独占しなければ「暴走」するという前提にたつニュアンスある言葉。これを私は政府内部の人間が使うべきではないと考えるが。私からすると、やはり革命派が使う言葉。

Mochimasa @Mochimasa

@XienceK 私からするとって(^^; 仙石氏はシビリアンコントロールについて語る文脈でこの言葉を使ってるんですよ。シビリアンコントロールってのは放っておくと暴走するかもしれないからあるんでしょう? あ、もしかしてシビリアンコントロール自体に否定的な立場ですか?

Mochimasa @Mochimasa

@XienceK あと石破さんは革命的思想の持ち主なんですかね?

石の上にも20年弱。 @XienceK

@Mochimasa シビリアンコントロールの必要性との議論とはまた別。政府が自衛隊の上に立つ以上、その言葉には自衛隊への配慮も必要だという話。

石の上にも20年弱。 @XienceK

@Mochimasa そんなことはないと思うが、立場の違いでは？国会での発言とでは、立場や責任が違う。

石の上にも20年弱。 @XienceK

ただ、「暴力装置」発言、こんな事で辞任しろとは思っていない。