林 衛 (SciCom_hayashi) 氏との議論「朝まで生サイコム」
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リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
私のプロフにあるURLのサイト内検索で見つかります。福島県も公表してます。外出先なので今は提示できませんRT @Kaun1954: @ryoFC @SciCom_hayashi 福島県民の一日のCs摂取は0.3ベクレル←これのソースをご存じでしたら教えてください。
2014-08-23 01:54:00
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
それたしか2012年の話です。そういう情報が科学コミュの場で共有されないのはなぜなんですかね？ RT @Kaun1954: @ryoFC @SciCom_hayashi 福島県民の一日のCs摂取は0.3ベクレル←これのソースをご存じでしたら教えてください。
2014-08-23 01:56:38
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
え？核実験のCsによってガンが増加したと解明されてるんですか？初耳です。ソースお願いします RT @SciCom_hayashi: @ryoFC 核実験時代は日本中が丸ごと汚染されてしまったために、その後、増加しているがんもありますが、地域ごとの影響のちがいがわかりませんね。
2014-08-23 01:58:12
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
まさか、核実験のCsでガンが増加したと証明されてないのに、そうであるかのように語ってないですよね？そうだとしたらそれこそ乱暴ですよ RT @SciCom_hayashi: @ryoFC …核実験時代に浴びたのだからまた浴びてもいいとかいったら、科学的には乱暴ですよね。
2014-08-23 02:00:00
海法 紀光
@nk12
@ryoFC @SciCom_hayashi @Kaun1954 www47.atwiki.jp/info_fukushima… このあたりですかね。
2014-08-23 02:01:36
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
線量高い西日本から避難させるとか頑張ってください。RT @SciCom_hayashi: @ryoFC …ただ、実証されてからでは遅いですよね。イタイイタイ病や水俣病でも、病気になったあとで因果関係を示すことが求められ、訴えても却下されたり。生きているうちに骨を削るのはいやなので
2014-08-23 02:01:57
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
頑張ってください。そろそろ終わりにしてくださいRT @SciCom_hayashi: @ryoFC … 避難の支援というのよりも、留学支援とか技術指導とかにして積極的な意味をもたせたい。富山にきてくれたら農業でも漁業でもお互いに助かる。二重に儲かるようにするとか。
2014-08-23 02:03:50
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
サイコム林さんによると核実験時代のCsでガンが増えたのは明らかのようだ。そんな疫学調査あったとは知らんかった。 そんなに大規模なサンプルとった追跡調査あったんだね。ちょっと信じられないんだけど、誰か知ってる人いませんか？
2014-08-23 02:07:45
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
ですから、ソースお願いします。 これは科学的議論のはずです。ソース見ないと反証不可です。RT @SciCom_hayashi: @ryoFC いえいえ、その時代を経て、増えたがんがあるのは確か。しかし、日本中がほぼ均一に汚染されているので比較対象がないのと、生活や医療も
2014-08-23 02:10:01
あさくら （めひかり仙人）スンデル
@arthurclaris
これ、論文あるのかな・・・研究所にいたときにも放射線影響専門にやってる人から聞いたことなかったけど。 RT @SciCom_hayashi: @ryoFC 核実験時代は日本中が丸ごと汚染されてしまったために、その後、増加しているがんもありますが、地域ごとの影響のちがいが…
2014-08-23 02:10:08
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
まさか客観的な根拠もなく、持論の前提に使っちゃう人なんですか？科学以前の問題です。『発がんはありまーす』 みたいな感じ？ 冗談よしてください。RT @SciCom_hayashi: @ryoFC いえいえ、その時代を経て、増えたがんがあるのは確か。しかし、日本中がほぼ均一に汚染
2014-08-23 02:12:21
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
.@SciCom_hayashi そろそろ終わりにしてください。核実験時代にガンが増えたというのは林さんはソースは出せないと思うので。おつかれさまでした。
2014-08-23 02:16:09
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
いませんね。外野がわずかな追加被曝で移住しろとかバカにしてるくらいですね RT @SciCom_hayashi: バナナさんのまわりには、そんな希望をお持ちの方いるのでしょうか？ @ryoFC 線量高い西日本から避難させるとか頑張ってください。
2014-08-23 02:17:53
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
0.3は早野さんの発言から。たしか福島県の調査で0.4だった記憶が。福島県のサイトは調べましたか？RT @Kaun1954: @ryoFC @「セシウムの摂取量は一日あたり約0.3Bqで微量」という文章は見つかりましたが、誰がいつ何を計測してその数値を出したかは出てきません
2014-08-23 02:22:04
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
交絡因子とか検討せず『そうじゃないか』 レベルの話ですね。一般的にそれはソースとは言えないですね。見つかったらおしえてください。RT @SciCom_hayashi: @ryoFC がんの発生率、死亡率のデータをみると、増えているものと減っているものもある、男女でも傾向にちがいが
2014-08-23 02:28:01
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
自分の主張の根拠は自分で提示してください。出せなければ『ない』として扱います。RT @SciCom_hayashi: @ryoFC …ちがいますか。この60年のあいだ、減り続けていますか？
2014-08-23 02:30:07
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
@Kaun1954 www47.atwiki.jp/info_fukushima… に記載されてますが、0.4Bq/dayについてはここです。pref.fukushima.jp/j/nitijyousyok… 0.3については直ぐに見つからないので後で早野先生に確認してみます。
2014-08-23 02:52:05
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
「核実験時代にガンが増えた」と「核実験のCsでガンが増えた」というのは別の話です。RT @SciCom_hayashi: @ryoFC ganjoho.jp/public/statist… 1960年代…医療技術が向上しても死亡率があがっているのですから、なにか原因があるはず。
2014-08-23 02:53:52
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
原因がわかってないのに貴方だけの憶測で論の根拠とするのは誤りです。これが昨日貴方に指摘したこと「主張と根拠は別」の典型的な例です。RT @SciCom_hayashi: @ryoFC …医療技術が向上しても死亡率があがっているのですから、なにか原因があるはず。
2014-08-23 02:55:40
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
.@SciCom_hayashi 「核実験の影響でガンは増加した」という前提は、林さん自身の憶測であった。ということで、訂正すれば良い話です。お疲れ様。こういう基本的なソースを抑えない議論は無駄が多いので、これにて勘弁してください。
2014-08-23 02:56:58
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
.@SciCom_hayashi ま、客観的なソース、論文など示せないものは根拠として採用してはいけません。そんなこともわからないなら「バナナさん」とかおちょくってる場合じゃないです。足元見てください。
2014-08-23 03:00:12
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
「核実験時代は日本中が丸ごと汚染されてしまったために、その後、増加しているがんもありますが」 RT @SciCom_hayashi: @ryoFC 混同しているのは、バナナさんでは？ 核実験時代を経て増えた事実は、セシウム被曝で説明できる可能性はあるが、よくわかっていないという
2014-08-23 03:01:43
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
twitter.com/SciCom_hayashi… RT @SciCom_hayashi: 「核実験でがんが増加した」と書いたつもりはないのですが、書いていたら訂正しますので、そのツイートをお知らせください。
2014-08-23 03:02:32