艦これ叩きに関する反論ごった煮
- ceno_sougou
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・艦これは戦争賛美!?
>艦これのゲームコンセプトに特攻作戦はありません “捨て艦”と呼ばれる戦術がユーザーの間に知られており時折それを実行する事の是非が話題に登る。公式も“作戦としては”認めている(倫理的に認めているわけではない)。艦これのテーマは“ロスト”でありその中には当然戦争の暗部も含まれる
2014-10-02 13:47:45>(艦これには)特攻兵器が出てない 巡洋艦北上や潜水艦伊58などの台詞中に、特攻兵器を暗に示して「載せないでよね」等と嫌悪するものがあり、特攻兵器は間接的に出ていると言える。戦争の真実に触れつつも戦争賛美の方向には決して持っていかせないこの出し方は上手いと思う。
2014-10-02 13:54:16日向「私達は何の為に戦っているのだろうね」電「戦争には勝ちたいけど命は助けたいっておかしいですか?」羽黒「このまま全ての戦いが終わってしまえばいいのに」時雨「皆が忘れても、僕だけはずっと覚えているから…」北方棲姫「タノシイウミデ…イツカ…」怖い人「艦これは戦争賛美!」一同「えっ」
2014-10-03 18:18:42「艦これは戦争賛美」等と宣うその精神構造は「鬼畜米英」と変わらない。よく知りもしないで(あるいは知っているが意図的に隠して)そこに属する者全員が「人でなし」だと決めつけ排斥しようと謳う点において。かつて大日本帝國が歩んだ道を全速力で突っ走っているのは貴方です。
2014-10-02 18:06:25
・「美少女をコンテンツ消費しつつ戦争を学ぶというのは歪んでいる」という意見に対して
萌えキャラだからこそオタクはキャラに特別な感情を抱くわけです。「●人が死んだ」とかよりも「あの人が死んだ」の方が直接心に刺さりますよね。戦争の悲惨さを伝える手法として非常に優れていると思います。 「萌え=性的使い捨て消費」としか考えていないのなら到底理解できない話でしょうが。
2014-10-06 09:07:53
・「二次元美少女崇拝してるオタクはキモいから引っこんでろ」的な意見に対して
いやーだからさー「オタはキモいので理解する価値無し」みたいな暴言もさ、普通の俗人なら別にいくらでも吐いてもいいと思うよ。けど「平和主義」なんて綺麗事言ってる連中がその同じ口で吐いていい言葉じゃないだろ。
2014-10-04 13:30:01えるしっているか 江戸しぐさとか健康エステとかエコ志向とかロジカルシンキングとかグローバル化とかお盆の帰省ラッシュとかだいたいの社会現象は 誰かしらから見たらキモい
2014-10-02 19:17:51反原発派で環境問題がどうのとか九条を守れとかいう人々、少なくないようだけど、社会現象に対しても、科学的現象に対しても現実を観ないという点では共通しているようだね....はっきり言って悪いけどキモイ。いい年した大人がそうだと、もう悲惨。 @reishiva
2014-10-02 19:41:35言っとくが別に「キモい」という感情を持つなっつってるわけじゃねぇよ? 「キモい」と言うからにはお前も誰かに「キモい」と言われる覚悟はできてるんだろうな? ってだけの話よ?
2014-10-02 20:28:26
・「艦これが犠牲を描いている事は分かったが犠牲を命じる側の罪が描かれないから歪んでいる」的な意見に対して
戦時中の「あゝ忠烈!」と現代の艦これの「皆が忘れても、僕だけはずっと覚えているから……」や「慢心、ダメ、ゼッタイ」は全然違うという事は、プレイした人間ならほぼ理解していると思う。
2014-10-06 15:47:56もちろん「ほぼ」であって「全員」ではない。例外もいる事は否めない。 だがその例外に当たる人を蛇蠍のように嫌うユーザーも相当数いるという事も、去年の秋に私達は学んだはずだ。
2014-10-06 16:04:52去年の秋に一世を風靡した二次創作に「司令官は変わってしまったわ」ってのがある。もし艦これのユーザーが全員「特攻を命じた側を意識せず、単純な“泣ける”話としてしか消費していない」のならそういう二次創作は成立しえなかったはずだ。
2014-10-06 16:09:25艦これは贖罪と鎮魂のゲームとしても捉えられるかもしれない。かつて愚かな過ちから失われてしまったものたちと共に、史実を意識させる状況を、過ちを繰り返さずに乗り越える、という筋書きが窺える。とてもファンタジィな話だが、ゲーム(虚構)だからこそ、それをプレイヤーに行わせる事ができる。
2014-10-06 16:21:32その辺りを考えていくと、史実再現系の任務がキャラロストを出すと達成扱いにならない理由とか、敵ボスの台詞「ナンドデモ…クリカエス…カワラナイ…カギリ…」等の意味も色々と説明がつくんじゃないだろうか。
2014-10-06 16:24:02(勿論艦これに含まれるイデオロギーは先のようなものだけではない。 ゲームの中では様々な艦娘達が様々な価値観を以って提督に話しかけてくれるし、プレイヤーはしばしば葛藤もするだろう。 大事なのは、考えていく事。そこらの道徳の教科書よりもよっぽど深く考えさせてくれる作品だよ。)
2014-10-06 16:33:37
・艦これで「悲しさを知る」程度では「歴史を知る」「現実を知る」事にはならないという意見に対して