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『伝統尊重』?『世評や身分を気にする』?織田信長像の180度の転換

「第六天魔王」「日本の中世を終わらせた男」「革命家」…などというイメージで語られ、楽市楽座や神仏否定などの政策なども強調される織田信長。しかし近年の研究では、そんなイメージとは違う実像が語られ始めているようです。 「まとめ管理人」さん@1059kanri のツイートと、それへのリプライなどを中心に。
歴史 織田信長 近世 まとめ管理人 日本史 中世 ドリフターズ 戦国時代
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
togetter用資料 織田信長 (ちくま新書) 単行本 – 2014/10/6 神田千里・著 amazon.co.jp/dp/4480067892
リンク www.amazon.co.jp Amazon.co.jp: 織田信長 (ちくま新書): 神田 千里: 本 Amazon.co.jp: 織田信長 (ちくま新書): 神田 千里: 本
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
togetter用資料 信長研究の最前線 (歴史新書y 49) 新書 – 2014/10/7 日本史史料研究会編 ・著 amazon.co.jp/dp/480030508X/
リンク www.amazon.co.jp Amazon.co.jp: 信長研究の最前線 (歴史新書y 49): 日本史史料研究会編: 本 Amazon.co.jp: 信長研究の最前線 (歴史新書y 49): 日本史史料研究会編: 本
まとめ管理人 @1059kanri
いわゆる通説・俗説の織田信長像に対し、近年の研究の結果現れてきた織田信長という人物像は、『伝統的権威を尊重する』『諸大名や世間の評判を非常に気にする』『身分に強くこだわりがある』とく感じでしょうか?あの時期の戦国大名の中では、相当ナイーブな部類に入るように思えますね
RIE-BOH @rieboh11
@1059kanri 世間のイメージと実像とのギャップと言う意味で高杉晋作と似ているなぁと感じます。
まとめ管理人 @1059kanri
@rieboh11 まあ世間イメージ的なキチガイじゃあんなに領土広げられませんよねw
まとめ管理人 @1059kanri
織田信長は急進的、改革的というより、むしろ何事にも慎重すぎるくらい慎重だったからこそあれだけの拡大が可能だったのだと考えられる。その意味で「鳴くまで待とう時鳥」は、やはり信長にこそふさわしい。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
このtogetterのイメージ画像として平野耕太「ドリフターズ」から このコマを追加。 pic.twitter.com/HkvE1E2FUl
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まとめ管理人 @1059kanri
しかし、常に世間の評判を気にしつつ、態勢が整うまではありとあらゆる言い訳をしてテコでも動かず、いざ優位になったらかさにかかって攻め立てる信長、というのはドラマには使いにくいだろうなあw
HI @tateita_HI
@1059kanri 信長は西は浅井長政、東は徳川家康という婚姻関係による繋がりで対処しようとしたのに、裏切られて可愛さ余って憎さ百倍だったのでしょう。
まとめ管理人 @1059kanri
織田信長の天正元年(1572)九月七日付、毛利輝元・小早川隆景宛書状 『近年では浅井長政の所業により、甲斐武田、越前朝倉の類とも敵対関係になりました。将軍義昭の策謀もこれが原因です。』 これが信長の状況認識だったようです。
まとめ管理人 @1059kanri
@tateita_HI 信長の浅井への待遇は、裏切られてもしょうがないですよね。なにせ北近江に京極氏を復活させようとしていましたからw
まとめ管理人 @1059kanri
@tateita_HI 信長って変なところで異様に粗雑ですね。これにかぎらず。北近江での京極の復権なんて浅井にとって致命傷に近い事態なのにw
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
もひとつ「ドリフターズ」からイメージ画像追加。 たしかに裏切られまくりの人生だ。たった49年で(笑) pic.twitter.com/65Y3XItsT5
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まとめ管理人 @1059kanri
織田信長は妹まで嫁がせた浅井長政の『裏切り』が心底許せなかったようですが、長政は長政で、せっかく北近江から放逐した京極氏を復権させようとし、浅井を京極の家臣、つまり陪臣格の扱いをした信長を許せなかったでしょう。浅井の目から見るとこれこそ裏切りですね。
まとめ管理人 @1059kanri
ちなみに、俗に浅井が信長を裏切ったのは、朝倉との長年の盟友関係があったためだ、なんて言われますが、浅井と朝倉が協力関係にあったことは実は一度もありません。それどころか歴代敵対関係でしたw
霧島珊瑚@剣に生き・・・ @5sango3
@1059kanri 「裏切られたと思ったら、まずその相手の気持ちを裏切っていないかを考えなさい」と以前誰かから聞きましたがこれはまさしくですね。
まとめ管理人 @1059kanri
@5sango3 信長は、自分の都合次第で人の気持ちをおもいっきり無視する悪い癖がありますね
bn2 @bn2islander
@1059kanri なんというか陰謀論的ではありますね。相手を考えれば「浅井のせいにしておきたい」と言うことなのでしょうが
まとめ管理人 @1059kanri
@bn2islander ただ浅井長政が各地の反信長勢力を結びつける存在だったのは確かですね。信玄の西上を積極的に持ちかけたのもたしかに長政です
HI @tateita_HI
信長が同盟相手に次々と裏切られるのは、最初の同盟相手である家康を基準にして、その後の同盟相手も同様に扱ったら裏切られたんじゃないかと。 いえ、信長くん。あんな扱いで裏切らないのは、家康くん位なものです。
まとめ管理人 @1059kanri
そうなんだよなあ。浅井長政の浅井家にとって浅倉って、かつてその拠点である小谷城まで攻め落とされ、滅亡寸前にまで追い込まれた事もある「仇敵」なんですよね。そんな仇敵とまで手を結ぶ決断をした長政の信長への怒りというのはどれほどのものだったのか。
Inabaku @Inabaku
@1059kanri 従来だと父親の久政らに影響されてといわれていた気がしますけど。徳川家康と比べてしまいたくなりますが、裏切りがなければ将来的には近江1国位いけたんですかね?
まとめ管理人 @1059kanri
@Inabaku うーん。正直京極氏の組下に編成されてしまったのではないかと
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コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2014年10月13日
まとめ管理人@1059kanri さんのツイートを中心に。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2014年10月13日
似たテーマのまとめ、以前作っていました。/信長は「天才・革命家・破壊者」ではなかった?では…何者だ? - Togetterまとめ http://togetter.com/li/570826
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2014年10月13日
■「鉄砲伝説否定論」の再否定論も登場!? 長篠合戦研究の今 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/644250
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2014年10月13日
■「織田信長がブラック企業の社長&身内びいきすぎて部下はもう限界かもしれない」~まとめ管理人氏が語る - Togetterまとめ http://togetter.com/li/646228
寿命 @hisa_ino 2014年10月13日
そりゃ、世評や身分に興味ない人間は、天下統一しようなんて最初から思わないでしょ。
Sひろし @1970er 2014年10月13日
一時期の信長革命家説への反動だと思うけど、最近の信長研究は逆の方向に振れすぎている気がする。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2014年10月13日
10月に発売された2つの新書へリンクを追加。
水野修平 @mizunosyuhei 2014年10月13日
第一、本能寺の変時点の信長の領域は畿内を掌握しているものの、伊達・北条・毛利・長宗我部・島津などがいた訳で、天下布武に向けての戦時の対応が優先(それが単なるご都合主義であろうとも)で、統一後の事なんてほとんど考えていなかった気がするのですが。
catspeeder @catspeeder 2014年10月13日
「信長協奏曲」は一度は読んで見る価値がある漫画。あそこまでうすっぺらい歴史モノを俺は他に見たことがない。
聖夜 @say_ya 2014年10月13日
ものすごい単純な話信長は思想家ではなく実業家で、革命家ではなく政治家で、反体制派ではなく体制内改革派だったというだけのはなしです。
お猿さんno slime no life @mamachari3_Jpn 2014年10月13日
非業の死つったら宇喜多直家の死にざまも相当なもんですがあの御仁はあまりにも所業がアレすぎて(等価交換の原理ではないですが)あの程度の死に片じゃ非業の死とよんでもらえない寂しさ
Yoshi_せんしゃぶ!連載中 @Yoshikun21c 2014年10月13日
信長を革命家扱いするに至った経緯とか知りたいですね。
張三李四 @tyousanrisi 2014年10月13日
死んだから評価、英雄視ってのはカエサルとか岳飛もだろうな。カエサルの後を継いでローマ帝国は成功したし、岳飛で反抗の目が潰され宋朝は滅びた。彼らが生きていたら、もっと素晴らしい、もしく滅びを避けれたのではないかという期待込みでの英雄。
長 高弘 @ChouIsamu 2014年10月13日
まぁ、今、おじさん・おばさんと呼ばれる世代が「1192(いい国)作ろう鎌倉幕府」と習ってた頃、すでに、「江戸時代のイデオロギーを無批判に受け入れて、頼朝の将軍宣下=鎌倉幕府成立と考えるのはいかがなモノか」なんて事が学会で言われてた訳で……歴史の教科書に載ってるのは通説は通説でも数十年前の通説
長 高弘 @ChouIsamu 2014年10月13日
あと、ドリフターズの場合、歴史上の人物をステレオタイプなイメージ通りに描いてんのは、終盤になって、あいつらは本物の歴史上の人物じゃありませんでした(自分を○○だと思い込んでるけど、実は…とか)、みたいなオチに持ってく伏線じゃないのかなぁ??
neologcutter @neologcut_er 2014年10月13日
信長が革命家扱いされる原因はやっぱり、①将軍追放②鉄砲などの南蛮文化導入③ゲーム会社のご都合 によるものだと思うぞ。
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2014年10月15日
信長の革命家説は、秀吉が自分は農民上がりと言って回ったことも大きいと思う。戦国大名の家臣って地侍とかの地元の有力者が多くて、商人家系も数人いる程度。そこで秀吉が自分を農民上がりと言う→その秀吉を重用した信長は身分に囚われない人材活用をする人だろう→他の政策も革新的に違いない、という推測が成り立つわけで。
ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2015年5月8日
信長の凄さは、あれだけ裏切られても、まだ生き延びてるってことなんじゃなかろうか? 並みの人間なら、一回目か二回目くらいの裏切りで死んでそう
101 @magler101 2015年12月21日
最後まで生き残ってたら評価できるけど、ちゃんと討死してるからね そもそもそれだけ裏切らせた信長自身の人格と、あと裏切り者を許してしまう杜撰な体制作りに批判が飛び火しそう
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年9月27日
ジョブスは死ぬ前から人気あったろ
nekosencho @Neko_Sencho 2017年9月27日
ジョブズがどういう人間で何をしたか知らないからじゃね、ジョブズ人気。 だから自分の理想をてきとうに乗せて語れる。 「ジョブズみたいな部下がほしい」みたいなことを言う奴もいるのよ。たいていの上司は、ああいう部下は持て余すかクビにするくらいしかできないと思うけど。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年9月27日
理想の上司や理想の部下に戦国武将やプロ野球の監督が出てきたりするのもそのへんだと思うなあ。 よく知らないから理想化して語れる。それが積み重なってなんかすごい人みたいな虚像が出来上がる
Ayako.Y @Symbiodinium_a 6月14日
ドリフターズの信長は従来イメージと最新研究の橋渡しをしてる感があるなぁ、トップじゃなくてno.2を志向してたり
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