理化学研究所調査委員会と理研の会見実況（粥川準二さん）

粥川準二 @kayukawajunji

ニコニコ「一連の謎は解けたと？」 梓「STAP細胞はなかったか、ということは、科学的検証からは確実。ですけども、どういうふうに混入したかについては謎のままです」

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朝日「由来不明細胞株とは？」 梓「若山さんも小保方さんも、全然知らない、と。われわれとしてはそれ以上の追究はできない」

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すいません！　委員長は「梓」先生ではなく、「桂」先生でした。お詫び申し上げます…。

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日経「過失であったとしても、確率は低いのでは？」 桂「教えていただきたい（笑）。報告書13〜14ページ、「研究者の常識としては…」。証明としていっているわけではない。結論できないというのはわれわれの結論」

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桂「一部を切り出すことは、メディアによる操作であると思う」（笑）

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東京「小保方さんの聞き取り」 桂「３回」 東京「混入についての反論は？」 桂「混入の可能性は否定していないが、私はやっていない。われわれは証拠を持っていると、小保方さんのほうから、混入をさせたことは絶対にない、と」

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東京「時間などで誰かと特定できる可能性は？」 桂「…できると思いますか？」 東京「もっと早い時期に？」 桂「われわれが調査委員会を設置したわけではないので理研に」

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東京「限界について」 桂「私が書いたのですが…一つは体力。そして時間。２年も３年もやったらどうか、と。私は理研の規則にしたがって」 東京「弁護士の先生。強制力について」 桂「パソコンの提出はお願いしました」 ごきた「任意の調査でした。強制調査できない」

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東京「謎が残ったことは？」 ごきた「いちがいにはいえない」

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古田「データを公開していただけないでしょうか？科学性を担保するという意味で。NGSデータを」 桂「理研に聞いていただく必要」

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日経バイオ「最初いろんな雑誌に拒絶。ネイチャーに載ったことが問題。先生方はどこで誤ったのか、どこで止められたと思われますか？」 （…） 桂「ふつう、どこかでオリジナルデータを調査。若山研でそれがなかったのが問題だと」

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「研究ノートがないのは、不正ではない…」

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NHK「特定できないとのことですが、意図的だったといこともぬぐいされない」 桂「ぬぐいさることも確定することもできないということです」 NHK「データを捨ててしまえば」 桂「先例はあります（苦笑）。それが問題なのです」

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◯◯「ES細胞の混入だと断定していると」 桂「ほぼ断定しています」 桂「…若山研のプログレスレポートでも…ちゃんとした証拠がなく…ネイチャーでは物質名が…HCLが登場するのは、笹井さんが雑誌とやりとりするなかで改訂稿のなかで、なぜ、ということは笹井さんが亡くなってしまったので」

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桂「若山研でいろんな人がSTAP細胞をつくりたいといったので、小保方さんに習ったのですが、そのとき、ATPのほうがややいい、と」

粥川準二 @kayukawajunji

桂「…小保方さんがいうことが異なることが何回もあるのですけども、それはわからなかった…」 言うことがコロコロ変わるらしい…。

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桂「いまとなっては、HCLでもATPでも、STAP細胞はできなかった（笑）」

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毎日「知らないといえば問題ないということなんでしょうか？」 伊藤「論文にそのような記載もないので、不正をしたわけではない。当然そろっていると思っていたのだが、調べたら、そろっていなかったということで」

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NHK「不正と認定された２つの図について小保方さんは？ご本人に捏造の認識は？」 桂「細胞増殖については、「適当に合わせた」とも。真っ黒になるように、意識的にやったとも」

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NHK「世界三大ともいわれますが」 桂「大きな問題だとは。問題は、なぜ、優れた研究者の目を通ってしまったのに通ってしまったのか、ということです。三大不正かどうかは自信がない。マスコミが大きく取り上げたという意味では三大かも。不正の度合いとしては…」

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NHK「先生としては、なぜ、と」 桂「報告書に」

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調査委委員会としての会見はいちおう終わりました。12時５分から理研の側の会見だそうです。

粥川準二 @kayukawajunji

（科学的ではないことで疑問がいくつかあるのだが、おそらく理研に聞くべきことなのだろう。手をあげたら、あててもらえるかなあ…。）

粥川準二 @kayukawajunji

理研側の資料が配布されました。懲戒委員会を再開するとのことです。 p.twipple.jp/WlkSx

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