10周年のSPコンテンツ!
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玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
渋谷宮下公園の件、「せめて歳末くらいは」と炊き出しに行こうとする人も善意、「子供のためにホームレスの集中と定着は阻止せねば」と頑張る住民も善意。さる都市計画の専門家が「日本の都市の最大の問題は、スラムがないことなんですね」と仰せになったことを思い出しました。
さとえり @aidetaocan
「子どものために」という口実で野宿者排除を容認(肯定)する態度も結局は差別する理由/差別問題を放置する理由をあれこれでっち上げてるだけ。そして子どもたちはより直接的なヘイトクライムである野宿者襲撃をするようになる。 twitter.com/tamai1961/stat…
Kenji @nancy_k_s
ホームレスは最悪殺されることもあるがホームレスが子供にどの程度の迷惑をかけてるっていうの?炊き出しも追い出しも善意という意味では等価?違うでしょ。 twitter.com/tamai1961/stat… twitter.com/API_official/s…
瀬川深 Segawa Shin @segawashin
日本の都市にスラムがないってどこのニッポソの話なんだろう。日雇いの街とはまた別に生活困窮者の集住する地域は東京にも横浜にもあったし、ルポもたんまり書かれてたけど。あと水上生活者もいたよね。再開発で潰したってならまだわかるが。 twitter.com/tamai1961/stat…
瀬川深 Segawa Shin @segawashin
某赤門偏差値タカイ大学の先生様はルポルタージュなんか読まないのかな。しかしこの文脈で「スラムがないこと」を持ち出してくるゲスさはガチだと思いました。アレかな、時代によっちゃダビデの星を縫い付けてゲットーに押し込めとくことが良民の生活を守る方便とか考えちゃうひとかな?
かーる・ぐすたふ・ぺん銀 @seikono1
@tamai1961 今日炊き出しに行ってる人は、年末だけ活動している人ではありません。通年で活動なっさてる人がほとんどです。
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
善意の相対性を認めない。自己の善意のみを言い募る。対立する立場の者だけでなく、善意の相対性を議論する者をも罵倒する。そういう徒輩は、年末の良い機会なのでブロックする。
PAN太 @panta_rhei2004
twitter.com/tamai1961/stat… (・ω・)ノハイセンセー 「善意の相対性」ってなんですか?「ホームレスを排除しろと叫んでる市民も、アウシュビッツの看守も、クメールルージュも、みんなそれぞれの善意にもとづいて行動してたんですよ」的なウンコな理屈のことですか?
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
年がら年中渋谷の宮下公園で活動しておられるとは、見たことも聞いたこともないです。別のところで活動しておられるとしても、それは住民からは見えない @seikono1: 今日炊き出しに行ってる人は、年末だけ活動している人ではありません。通年で活動なっさてる人がほとんどです。
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
よそで活躍してる人々が年末だけ大挙して押し寄せる、その人たちが無性の善意でたくさんのホームレスを呼び寄せる。住民にとっては、脅威でしょうね。 @seikono1 ホームレスの現場は宮下公園だけではないでしょう・
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
「地獄への道は、善意で敷き詰められている」。 @seikono1 無償の善意!無償の行為。
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
ホームレスを盾に自己を活動を絶対善の位置に置く。唾棄します。 @yt021255 東大の肩書き持ちながらホームレスに対して平気な差別発言。貴方のような教授がいるから日本が駄目になるんだよ。
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
「弱者」のために「無償」で何かする人は、「させていただいている」「こんな自分に生きる意味を与えていただいて、ありがたい」という気持ちが先行しないといけません。自分のやってることが絶対の善だとか、批判する者は悪の手先だとか思い始めたら、一歩立ち止まって考えましょう。
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
実際には、さっき晒した人みたいに、自分の生き甲斐が先で「弱者」など二の次、「善意」の運動を批判する者は悪そのものにしか見えないといった輩が多くて、辟易します。年の瀬にこんな連中が全国から押し寄せてきたら、住民が勘弁してくれと思うのももっともだ。
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
わからない人に説明しても、わからないでしょうね。 @playmate62: 意味がわかりません。 「誰」が「無償で何かする人」に、生きる意味を与えているのですか?
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
だいたい、自分たちの活動に「予期せぬ副作用」があることを指摘されて「差別発言だ」「謝罪せよ」って、いったい何よ。あんたらが誰かも知らんのに「差別」できるわけないでしょ。「弱者」と自己を同一視するのも、たいがいにしたらどうか。
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
被災地のボランティアに行く教え子には、必ず説いてきたんですけどね。お役に立てたならそれだけで幸せだ、被災者は余裕がないのだから感謝の言葉など期待してはいけない、笑顔を向けていただいたら望外の幸せと思え、と。わからない人がいるのが驚きです。 @f_masao
芦原省一 @ShoichiAshihara
玉井克哉と言えば、NYで占拠運動が起きていた頃思いっきり知ったかぶりしていたのが忘れられません。似たようなことを繰り返していますね。>元祖のオキュパイは不可欠なインフラを遮断なんかしないし、元祖の市民的不服従は命がけの活動だよ。twitter.com/tamai1961/stat…
芦原省一 @ShoichiAshihara
「元祖のオキュパイ」とやらは無許可デモが発端ですし、ブルックリン橋を占拠するなどしてます。なんでこんなデタラメが言えるんでしょう? >元祖のオキュパイは不可欠なインフラを遮断なんかしないし、元祖の市民的不服従は命がけの活動だよ。twitter.com/tamai1961/stat…
鷲尾 拓 @prolegomena1783
QT twitter.com/tamai1961/stat… この人、相当にアタマの使い方を間違っている。野宿者支援は、法解釈や法的相対性に係る善意がキモの話ではなく、普遍的に認められるべき人権がないがしろにされているという現に存在する問題に関わるのに。分かってて詭弁を弄する人格かな。
手塚空🥚 @aibery
のじれんの炊き出しを脅威に感じた住人、「子どものために」区に公園閉鎖をさせるよう頑張った住人はいるんですか。あなたの脳内の存在でしょう。知識人なら自分の仮説に都合のいい証事実を捏造してはいけませんよ。学部時代に教わったでしょ。@tamai1961
手塚空🥚 @aibery
「路上生活者への炊き出し」という公共的な活動と「脅威に感じた近隣住人による締め出し」というNIMBY的感覚を「同じ善意」と相対化して後者を正当化し、批判されると「迷惑なものは迷惑」と開き直る。「地獄への道は善意で舗装されている」あなたにそっくりお返しします。 @tamai1961
手塚空🥚 @aibery
本当に、地獄への道は善意で舗装されていますね。ホームレス支援活動が締め出され、正月にスラムでホームレスが凍死し、大学教授の子どもは清潔な渋谷でのびのび遊べる天国がお望みの玉井克哉東大先端研教授様。 @tamai1961
西村直矢 @nsnoya
こんな言葉で善意の人の善行を萎縮させる「善意」こそが、ホームレスを「地獄への道」に進ませるんでしょうな。悪行なので反省すべし。 @tamai1961: 「地獄への道は、善意で敷き詰められている」。
手塚空🥚 @aibery
「のじれんの宮下公園炊き出しを脅威に感じ」「子どものために」「善意から」渋谷区に公園を閉鎖させた住民とは、⑴玉井克哉・東大先端研教授 @tamai1961 の独自調査により判明した誰か、⑵玉井克哉教授自身、⑶そんなものは(玉井教授の脳内にしか)存在しない さてどれでしょう。
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コメント

鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2015年1月1日
「「子供のためにホームレスの集中と定着は阻止せねば」と頑張る住民も善意」→「地獄への道は、善意で敷き詰められている」。見事なブーメラン。
斉御司 @saionji1942 2015年1月1日
自分の正義を絶対の正義ではなく正義の一つに過ぎない、てことをみんなが信じないと民主主義は単なる多数決になるんだけど、それでいいんですかね。
ケイ @qquq3gf9k 2015年1月1日
本当にホームレスを救うなら炊き出しじゃなくて社会復帰させることだと思うのだがな。仕事場や住居を斡旋するような活動はしてるのだろうかね。
幸福太郎 @koufukutarou9 2015年1月1日
自分の幸せのためにボランティアに行く人は多分邪魔じゃないかなあ。
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2015年1月1日
なんか、反原発とかと相関がありそうだなぁ、と思ってみたり。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年1月1日
役所は「ホームレスを排除」したんじゃなく、火元まで持ち込んだ「無許可の集会」を阻止しただけに過ぎないんだがな
katayori @katayori 2015年1月1日
映画デモリッションでスタローンが言ってた「お前は風呂に入れ、お前は汚れろ。二人が歩み寄れば、いつか共に歩けるさ」ってセリフを思い出した。
デビルトラックさん @deviltruck2010 2015年1月1日
この一連の発言,関東大震災における朝鮮人虐殺を肯定する言説とそんなに距離がないのでは。
Kayoko (安倍改憲断固阻止) @083melody 2015年1月1日
「地獄への道は、善意で敷き詰められている」の場合の善意はイノセントかナイーヴの意味。炊き出しの善意は,本来は行政がやるべき福祉を肩代わりしているのでは?就職の斡旋だって,本来行政がやるべき事でしょう。行政がやるべき事をやってないだけ,と思うけど。
瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2015年1月1日
おいらのツイットが入ってるけどこっちも入れてほしかったなー。再三言うが、この文脈でスラムを持ち出してくるのはナチュラルにクズい。 https://twitter.com/segawashin/status/550196492875857920
名前 @name_of_xxxx 2015年1月1日
他人の命がかかってんのにずいぶん余裕がありますね。あんたがたはエゴで常にモノを考えてるから、他人も自己陶酔で動いてるなんて考えてんじゃないのか?
PYU(こみトレ4号館サ07a) @PYU224 2015年1月1日
qquq3gf9k まだそういう段階ではないのでは。先の事なんて余裕が無いと考えられません。
さけ @riho_ohir 2015年1月1日
みやしたこうえんも、美竹公園も、神宮通公園も通常夜間閉鎖されていて、そこで夜を過ごしているホームレスっていないんですけどね。2013年にみやしたこうえんでやった時も、普段そこにいないホームレスを集めて騒いだというのが事実ですし。で、通年で炊き出しを行っているのは美竹公園で、そこでも行政から火を使うなとか言われているのに無視だし。一体誰が、自分の正義を押し付けてるのかって話。
qquppa @qquppa 2015年1月1日
もしもホームレスと支援者が共依存の関係にあるなら、そのような馴れ合いは他所でやって欲しいという地域住民の主張には一理ありそう。他の道を模索する余地もあるのにホームレスで何とかやっていけるから敢えてホームレスを選んでいるホームレスについては、はたして支援する必要があるのかどうかと。
yuuki @yuukim 2015年1月1日
まとめを更新しました。
さけ @riho_ohir 2015年1月1日
http://mainichi.jp/feature/news/20141226mog00m040041000c.html 『ホームレスの増加などに伴う風紀や治安の乱れを懸念する周辺住民の声も考慮した模様だ。』  炊き出しよりの報道をしている毎日新聞ですらこう書くんだから、不安に思ってる周辺住民はいるんじゃないんですかね。
瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2015年1月1日
それから本件で見るべき点は、ご論の当否とは別に、アタマがよくて社会的地位もある人が非常に尊大にふるまってそのことを隠しもしないというところだろうなあ。そういうのが「アリ」なのが今の社会なんだとしたら、心底絶望的だ。
名前 @name_of_xxxx 2015年1月1日
素直にホームレス死ねっていえよ。
qquppa @qquppa 2015年1月1日
segawashin アタマのいい人がアタマのいい主張をすることを控えなければならない社会こそ絶望的。
深井龍一郎 @rfukai 2015年1月1日
「子供のために」とか言っちゃうの最高にゲスいって自覚すべきだと思うんだよね。違うだろう、お前が子供の環境をそういう風に操作したいだけだろう。
ケイ @qquq3gf9k 2015年1月1日
PYU224 目標が大きすぎて余裕が無いなら目標を下げて一人ずつでも救った方が喜ばれると思いますよ。今のままだと『余裕が無い』事を言い訳にしてるようにしか見えませんし。
名前 @name_of_xxxx 2015年1月1日
自分の幸せのためにボランティアやって何が悪いわけ?目的を達成するためのモチベーションはあった方がいいでしょ。
パナマ某 @panamabou 2015年1月1日
「公共物だからいいだろ」という意見に対しては、「公共物の管理者は自治体であるので、自治体(正確には首長)には使用権を認めない権限がある」の一言で済む話なんだが 黙認というのは、不正に利益を得ているものが自分の権利を主張する根拠には何らならないわけでね
スキタイ人かもしれない @eumenes177 2015年1月1日
大学教育に競争原理が導入されたら、玉井センセイみたいなのはどうなっていくのかが気になる。
kusano @t_kusano 2015年1月1日
「偉いセンセイがスラムがないとか変なこと言ってるから叩いちゃえ」みたいな劣等感があるように見える。近隣住民にとっては怖いし、公園の本来の使い方とは違うんだから、よそでやってくれるならその方がいいでしょ。スラム云々はともかく大意は賛同できるけどな。
児斗玉文章(ことだまふみあき @kotodamaxxx1 2015年1月1日
地元住民と話しあって信頼を勝ち得るという方向に行かないのは何故か。
qquppa @qquppa 2015年1月1日
ホームレスな人って、山村の後継者のいない年寄り農家を引継いで納税生活するのとホームレス続けるのとどちらか選べって言われたら後者を選ぶよね。ボランティアから支援されていない山村の農業を生業とするよりもホームレスを選ぶってことは、本当は支援なんて必要ないってことなのでは?
ウォッカトニック @TonicWodka 2015年1月1日
あれだな、野良猫に餌をやりたい派と野良猫には餌をやるな派の対立そのままだな。 野良猫とホームレスを一緒にするなって怒られるんだろうけど。正直ホームレスに占拠された公園なんて一般人には怖くて近寄れないし、炊き出しするくらいならホームレス持って帰ってくれ!とオレなら思う ←野良猫じゃないんだから
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2015年1月1日
qquq3gf9k 「本当にホームレスを救うなら炊き出しじゃなくて」ホームレスを餓死させたいんですねわかります
ケイ @qquq3gf9k 2015年1月1日
a1675ka 私は『餓死』という一言を使っていないので超訳されてもわかりませんが何か? そう思うなら炊き出しをした上で一人ずつでも社会復帰させる活動をしたらいかがでしょうか。
PYU(こみトレ4号館サ07a) @PYU224 2015年1月1日
qquq3gf9k そちらの方が困難なのですが・・・
アルミナ @super_aaa 2015年1月1日
この期におよんでも、まだ「当該自治体と話し合って解決に尽力したい」という言葉が出ないだけでも胡散臭い。本気でホームレスを支援したいなら自治体と協力しろよ と。 それがイヤなら自分たちが場所を用意しろよ。
katayori @katayori 2015年1月1日
まぁ、人生の勝者たる東大教授とホームレスが同じ人間ですなんて言われたら、心の狭い老害はキレても仕方ない。
レフ @perfectspeIl 2015年1月1日
なんか行政が「死ね」って言ったら「行政が言う事だから間違いない。俺は死のう」て感じの人が多いな。
鯨飲馬食@日隈斎京 @higuma_saikyou 2015年1月1日
玉井先生はごく普通のことを分かりやすい言葉で言っている。
おてつ @guruado 2015年1月1日
その公園で炊き出し出来なかったら、ホームレスの人達はバタバタ凍死するんだろうか?もし、そうなら国は何をやってんだ!だけどね。去年ももめてたけど、それで死者がでたの?
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年1月1日
炊き出しは路上で生きることを望む者たちへの生活権の侵害であり即刻やめるべきである!!
農民(内調を見る会) @no_mi_n 2015年1月1日
こんなんだから「コイツら本当にホームレス助けたいの?政争の具にしたいだけじゃないの?」って思われちゃうのよ
児斗玉文章(ことだまふみあき @kotodamaxxx1 2015年1月1日
ホームレスは別に危険な人たちではない、というのは恐らく正しい。ならばこそ炊き出しの計画について地元住民に説明し何かあったら責任を取る旨を明言して了承を取るべきであるし、その上で区役所に申請すればスムーズに行く。そういう仁義を切らないことをこの先生は批判しているのではないかな。
丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2015年1月1日
no_mi_n この手の輩はレインボー付けて同性愛者をアクセサリーみたくしたのと同じく 浮浪者さえもアクセサリーみたくして 自己承認欲求を満たしたいだけでしょ? 普通ならホームレスから抜け出す支援するはず
!にゃん @bibibikkuri 2015年1月1日
実際にやってる事がセーフかアウトはさておき、相対性はあると思うよ。
!にゃん @bibibikkuri 2015年1月1日
感情的にはこの問題になった人には賛同できないし、行政・住人とケンカしない上での支援策が必要だろうとは思う。
!にゃん @bibibikkuri 2015年1月1日
ホームレスじゃなく二次元とかだと「は?そんなの知らないんですけど!不快や恐怖という感情に配慮しろ!」とか「そういうやつと折り合いつけて味方にしろよw」とか言われるよね。
九銀@半bot @kuginnya 2015年1月1日
で、炊き出しの長所を上回るほどに子供が被ってる害とはなんぞや
フレーバー @stflaver 2015年1月1日
子どもをダシに使うと言論が過激でも多少は中和されるのは他でも見られる光景ではある。本音をはっきり言っちゃうと拒絶されるのが目に見える場合に有効なんだろうな。
掃きだめ @knownasnone_ 2015年1月1日
支援団体が炊き出ししかしてないと本気で思ってるのだろうか?
掃きだめ @knownasnone_ 2015年1月1日
ちょっと探せば歳末差し迫ってから出てきた区の方針に団体側が困惑したとかそもそもの支援団体の普段の活動とかが出てくるのに印象だけで語っちゃう人たちはネットの使い方を考えなおしたほうが良いと思う。
rogervoudouris @rogervoudouris 2015年1月1日
ホント、区役所との折衝経緯すら調べないで、やらないからだのこうすればだの、まあよく言えるもんだわねえ。バカさらすのもたいがいにな。
ケイ @qquq3gf9k 2015年1月1日
PYU224 人助けなんて本気で救おうと思うなら基本的に困難しかありませんよ。スナック感覚で人助けをしようとするから今回みたいに「自治体と話をまとめられなかったから炊き出しできません」と行き当たりばったりな話になるわけですし。
ケイ @qquq3gf9k 2015年1月1日
別に炊き出しにこだわる必要も無くて集めた金でカップ麺を配りお湯は別の場所で提供するぐらいの規模を縮小した救済はできたはずなんだけどなぁ。
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2015年1月1日
去年も同じことやってたよねー
農民(内調を見る会) @no_mi_n 2015年1月1日
今年も同じこと繰り返してりゃそりゃ馬鹿以外の評価する気がしない
さけ @riho_ohir 2015年1月1日
みやしたこうえんと美竹公園は2013-2014年の年末年始も閉鎖されたし、そもそも年末年始は使えないと渋谷区のサイトにも書かれている。神宮通公園は、去年10月から夜間閉鎖が始まっている。にも関わらず2013-2014年末年始と同じことの繰り返しやってるんだけど、それすら調べないで、他人にネットの使い方を云々する人たちは、自分こそネットの使い方を考えなおしたほうが良いと思う
muramasa @muramasa931 2015年1月1日
{よそで活躍してる人々が年末だけ大挙して押し寄せる}→層化の信者や沖縄に侵入しているプロ市民の事ですかね? {その人たちが無性の善意でたくさんのホームレスを呼び寄せる。住民にとっては、脅威でしょうね。}→日本に不法入国したあげくどんどんお仲間を増殖させる某ミンジョクの事でしょうかね。
discoder_x @discoder_x 2015年1月1日
これ以上なく酷い。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2015年1月1日
qquq3gf9k 「集めた金でカップ麺を配りお湯は別の場所で提供」ホームレスに対する舐めた態度が丸見えですな
NTB006 @NTB006 2015年1月1日
ロリコンの迫害と同じ子供に害を与えるのではないかという恐怖という事でしょう。 それとは別問題として、支援者の人が一人でも二人でも自宅に住まわせて差し上げれば解決してしまう気もします。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2015年1月1日
no_mi_n 「同じこと繰り返してりゃそりゃ馬鹿」神宮通まで閉めた渋谷区の事ですねわかります
農民(内調を見る会) @no_mi_n 2015年1月1日
分かりますとか言って分かろうとしない馬鹿→a1675ka
ケイ @qquq3gf9k 2015年1月1日
a1675ka 餓死させるのを阻止するならまとめられない交渉をするよりも現実的に救済する方法の一つですが何か? 炊き出しができない以上は餓死させないことを目的に動いた方が得策だと思いますがね。『炊き出しOR餓死』の二択を迫るのは馬鹿の一つ覚えなので止めた方がいいですよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月1日
「子供のために」「女性のために」「反差別のため」という大層なお題目は、既存のルールを破ったり、都合の悪い他者の人権を無視したり、自分の主義主張に反する人をネトウヨ呼ばわりするためのガジェットにしかなってない現実ポイズン。
DNSS @pxrtsn 2015年1月1日
「善意の相対性」とか「純粋な善意などない」とか別にいいけど、でも人が人に正義を押しつけなければこの世界は崩壊するでしょ。倫理や道徳は誰か一人が決めたわけじゃなくて歴史的な経緯とかもあるんだからさ。そりゃの今の道徳や倫理が正解だなんて言わないよ。でも「普遍的、絶対的な正しさ」っていうありもしなさそうなものを追求しないなら、人間が生きる意味なんてないと思うけど。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2015年1月1日
qquq3gf9k 「餓死させるのを阻止するならまとめられない交渉をするよりも現実的に救済する方法の一つですが何か? 」とりあえず支援団体を安全圏からdisったりして足を引っ張らない事の方が現実的な救済の一つですね
とら@AHC @TIG0906 2015年1月1日
寧ろこの団体のやってることはホームレス支援活動が地域との軋轢を生んで行政の態度を硬化させるというアピールにしかなってないことは豊島区の団体がうまくやれてることからも証明されてるんだが。寧ろホームレスにも迷惑だろ
NTB006 @NTB006 2015年1月1日
住民の意識とは別の問題として、炊き出しができなかったのは支援者の申請ミスであるとまとめにありましたが。
neologcutter @neologcuter 2015年1月1日
なんだよ去年もやってたホームレス扇動が上手くいかなくなったしウケが悪いので、玉井先生あたりボコにして盛り上げようという魂胆かぁ。セコイねえ。
neologcutter @neologcuter 2015年1月1日
公園でのイベントなんか支援者が公園管理者と話をつけてナンボなのにね。対決してどうすんの?支持者減らすようなマネしてどうすんの?ってな感じ。
ケイ @qquq3gf9k 2015年1月1日
a1675ka 足も引っ張ってませんしdisってませんよ。頑なに炊き出しにこだわり愚痴って「行政が悪い」と自分たちの行動を棚に上げて責任転嫁してる奴を笑ってるだけですし。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2015年1月1日
qquq3gf9k 「笑ってるだけですし。」冷笑主義来ました
ケイ @qquq3gf9k 2015年1月1日
一部にいる「金は出せ、口は出すな」という奴がただただ不快。
ケイ @qquq3gf9k 2015年1月1日
a1675ka 大間違い。支援団体を笑ってるんじゃなくてお前を笑ってるだけなので冷笑主義とか関係ない。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年1月1日
新年から引っ込みつかなくなった放射脳のなれの果ての作った舞台で代々木の案山子が頼まれもせずに裸踊り。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2015年1月1日
ぶっちゃけ、公園って市民の憩いの場であって、ホームレスの居住スペースじゃないからねぇ…ボランティアがやるべきなのは社会復帰の支援であって、「ホームレスである事を維持する」事ではないと思うのよね。
掃きだめ @knownasnone_ 2015年1月1日
再)支援団体が炊き出ししかしてないと本気で思ってるのか?
掃きだめ @knownasnone_ 2015年1月1日
社会復帰しようにも生きてなきゃできないんだが。
mae @coco5xs 2015年1月1日
エロ・グロの表現規制・ゾーニング否定派が沢山いるぞ。やったー(棒)
丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2015年1月1日
こどものため と言う人を批判する人は反原発でも こどものため と言う人にも同じこと言えるのかな?
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2015年1月1日
a1675ka おいおい…“去年から一年間も期間が在った”よな…?と…。其れなのに今回もギリギリの“12月から〜”とかって…。馬鹿なのか狙ってるのか何方だ?と…。 #呆れ
まる @marunokomorebi 2015年1月1日
ナインのアホは去年(正確には一昨年)もホームレス問題でハッスルしてたなぁ。また来年もやるんすか?ww
卯月めい @uzu_mei 2015年1月1日
直接話したらそんな事ないのかも知れないけど、ツイートだと圧倒的に言葉が足りない感じですね…。
さけ @riho_ohir 2015年1月1日
knownasnone_ http://mainichi.jp/feature/news/20141226mog00m040041000c.html 『区緑と水・公園課は「以前から支援団体に対し、炊き出しや大型テントの設営など安全性に問題がある行為をやめるよう求めていたが、受け入れられなかったため」と説明する。』 区役所の言う事を聞かずにルールを破り続け、毎週美竹公園で炊き出しを行い信頼を損ね続けていました。
reesia @reesia_T 2015年1月1日
行政と協議して、近隣住民に十分な説明をし、ホームレスが居着かぬよう、所定の場所にゴミを捨てるように指導し、実施当日には警備員を配備し、実施後に清掃して、近隣住民に感謝と来年のお願いの挨拶をして回ればまるっと収まるのに、自称支援者どもはホームレスのことはどうでもよくて、わがままを通すことしか考えてないから困る。
ゆり @mesikuwanuinu 2015年1月1日
渋谷区長という権力を持ったバカが原因で起きた事態に対して、ホームレス支援側の手落ちみたいに言う連中が随分と多い。まあ、批判する側が結局のところこういうアホな批判しかできないということが、この事態のなんたるかを物語っているよね。
ざの人 @zairo21 2015年1月1日
東大教授ってのは 自分が否定されるとムキになる。 というまとめでも 流行ってるんですかね?あずまんに にしても このまとめにしても。 いずれにしても 自分の権威が汚されると?教授職の方々は「相対性を認めない。」と持ちだして、自己擁護に ムキになる傾向がウオッチングできるようですね と
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2015年1月1日
terzoterzo おいおいおいおい、1年間かけて渋谷区がホームレスのために用意したのがシェルター数床とクラッカー9日分とか馬鹿なのか狙ってるのか何方だ?と…。 #呆れ
reesia @reesia_T 2015年1月1日
再三の勧告を無視して不法行為を行い続けたバカが原因で起きた事態に対して、行政の手落ちみたいに言う連中が随分と多い。まあ、批判する側が結局のところこういうアホな批判しかできないということが、この事態のなんたるかを物語っているよね。
こんたん @kontan8823 2015年1月1日
「子供のために」なんて偽善極まりないお題目唱えてないで、素直に「お前ら臭いしキモいから公園に来るな」って言えよ。個人的には、球技や子供が騒ぐの禁止で老人がたむろっているだけの老害公園ならば、別にホームレス住まわせておいてもいいんじゃない? 公園としての機能果たしてないんだから。と毒づいてみる。
ざの人 @zairo21 2015年1月1日
教授職の人は 「井の中の蛙」と断定されることが、何よりもお嫌な様子。
ゆり @mesikuwanuinu 2015年1月1日
玉井克哉氏の論法のダメなところは、「副作用」などと言いながら、それが具体的にどういうものでどれくらいのリスクがあるのかを述べることもなく、「地獄への道は、善意で敷き詰められている」などという一般論に逃げているところ。意見が対立している場合に、双方の意見の中身を検討せずに「どちらにも善意がある」などと言うのは中学二年生でも出来ること。
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2015年1月1日
a1675ka そら渋谷区も様々な運営が在りますからなァ…予算や事業の振り分け等も在りますからな、ホームレスの事に付きっ切りって訳にも行きませんわな。市民団体みたく暇でも何でも無いすからねェ…。つか、ホームレス支援だけが仕事なのに其れすら出来無いんやったら、何の為の支援団体なの?と。
ざの人 @zairo21 2015年1月1日
「せめて歳末くらいは」と炊き出しに行こうとする人も善意、「子供のためにホームレスの集中と定着は阻止せねば」と頑張る住民も善意。を マザーテレサなら、 「人は神の名のもとには平等なのです」と言ったでしょうね。たぶん言い方なんだろうし、日頃の人との接し方が悪いと、良い意見でも お前が言うな ってなる話なんだねと。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2015年1月1日
terzoterzo「そら渋谷区も様々な運営が在りますからなァ…」 小役人じみた返答ありがとうございました
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2015年1月1日
a1675ka そらねェ…?貴方みたいな“アナキスト”とは違いますから?とw
ざの人 @zairo21 2015年1月1日
自分は教授職でもないから、バカなことを平気で言っても さほど炎上しない事が とっても幸せなんだ。 と改めて知りました。(皮肉です
ゆり @mesikuwanuinu 2015年1月1日
「善意の相対性を議論する者をも罵倒する」?いやいや、「善意の相対性」なんて初歩的な内容はいまさら議論する必要なんてないんだよ。「善意の相対性を認めない」人間なんてのは玉井氏の妄想の中にしかいないからだ。自分はそれが分かる人間で、自分を批判する人間はそれが分からないんだって、それこそ「善と悪」と同様の頭の悪い二元論だろう。
tstyu @delusuzarla 2015年1月1日
>渋谷区長という権力を持ったバカ こういう事を公言すると次回から事が円滑に進むようになるわけですね。ホームレス本人達など二の次で「支援している素晴らしいボクチャンたち」を批判する連中を罵倒するのが最優先だと思ってる人間だけでしょう、平然とこういうこと言うのは。
裵東一 @timtim0721 2015年1月1日
うちの近所の公園にもホームレスいたけど、公園の東屋を占拠して子供が近づいたら威嚇してくるってことで近所の小さな子供を持つお母さん方は敬遠してたな
nullmajor @nullmajor 2015年1月1日
なにがすごいって「支援者は◯◯しろ!!(俺の知ったこっちゃないが)」って話"しか"出ないってことだよね。まあ日本人は「空気読まない奴は死ね」って人達だから当たり前だけど。日本人にとって国民的(市民的)連帯なんていうものは所詮ポエムだってことだね。
ゆり @mesikuwanuinu 2015年1月1日
delusuzarla >ホームレス本人達など二の次で「支援している素晴らしいボクチャンたち」を批判する連中を罵倒するのが最優先   どこをどう読んだらそう読めるのか。妄想も大概にしてくれ。
ゆり @mesikuwanuinu 2015年1月1日
不法行為って一体何のこと言ってんの?日本の法体系の最高規範である日本国憲法の核は、基本的人権を保障することだよ。
ゆり @mesikuwanuinu 2015年1月1日
炊き出しくらいでは、「健康で文化的な最低限度の生活」にすら及ばないわけで、その代替案も示さずに一方的にそれを阻止しようとする行政の行為を擁護する論法が、「不法行為」?で、いったい、どんな不法行為が行われたっての?
ざの人 @zairo21 2015年1月1日
マザーテレサを 例に出したのは反則かも知れませんが、逆に言うなら?テレサほど 行動と言論が一致して 「真の聖職者」となる偉大な人は居なかったからでしょう。 「平等」を言い出す人においては特に 真に貴方はそれをかんがえているのか?を問うには?これほど最強な「踏み絵」はありません。
聖ムシモンライヒ好き朽木バエ桜花 @D_reichei_ouka 2015年1月1日
脅威になるならならないよう・ホームレスがいなくなるようにしなければいけない。
聖ムシモンライヒ好き朽木バエ桜花 @D_reichei_ouka 2015年1月1日
住人が怖いからホームレスを排除するなら 逆の論理も成立する
ChanceMaker @Singulith 2015年1月1日
いつもながら、自称善人教のブサヨの連中の頭の悪さが露呈してるな(笑 でもって反レイシズムだの反原発だのと完全に被ってるのがいかにもだよなあ(笑
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2015年1月1日
ホームレス排除はときに必要だけど何もこの時期にやるこたーないし、その理由に子ども引っ張ってくるのがゲスい。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年1月1日
「地域間競争から降りることはできない」「ホームレスが生きていけないような街作りを競うべきだ」という考えから、さほど隔たりがあるようには見えません。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年1月1日
もしもゴキブリとかドブネズミとかを街ぐるみで駆除しようという運動だったら、私は諸手を挙げて賛成するところです。ただし相手が人間様ですから、同じように考えるわけには行かないでしょう。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年1月1日
ホームレスが子供の生命にとって脅威であるとはおよそ考えられません。それなのに、ホームレスにとって生命の危険となりうるような発言は、ずいぶん平気で発せられてしまうものですね。
ひかわまこと Hikawa Makoto @makotohikawa 2015年1月1日
狭い範囲の見解を振りかざして炎上する大学教員のツイッター。人間の数だけ正義はありますが、命を脅かすことを言説するぐらいには研究室の中しか知らないのねあんたとそりゃ言われて当然。安っぽい知識を振り回して知識人ぶらなきゃいいものを。勉強足らんな先生。
腐乱犬 @dora_irete 2015年1月1日
「ホームレスを追い出すのも善意」って、ホームレスにとっては命に関わる問題だってこと分かって言ってんのかね
謎の男 パーマン @nonenoname01 2015年1月1日
命に関わるとか子供の安全とかいろいろあるけど、そもそもホームレスに「公園に住む権利」ってあるの?
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年1月1日
たとえホームレスでも、生きる権利ってものがある。本来もう少しマシなところに住ませてやりたいというのが憲法の精神だ。しかし、社会のご都合と本人の事情とがバランスした点がたまたま公園住まいだという人は、ホームレスと呼ばれるようになった。
sigesige00 @sigesige00 2015年1月1日
zairo21 マザーテレサはキリスト教の反動的本質の象徴です。彼女は政治的には常に右翼反動であり、男女平等や性的少数派の権利に反対であり、貧困は神の意志であるから社会変革を試みてはいけないのでした。彼女の活動はあくまで神への愛のためであり、貧困者への愛などなかったのです。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月2日
Singulith 「ホームレスを守れ」と言いながらその裏で「生活保護者にもパチンコくらいさせろ」と言ってるんだから恐ろしいくらいの悪意の塊ですよね。そのパチンコが原因でホームレスが増えているのに…
zoomer ma @namecardbinder 2015年1月2日
玉井先生ってツイッターで発言していることしか知らなかったけど、ここでもまともなこと言ってるじゃん。絡んでいく連中が無残。ストレスを発散したいんだろうが、ついていけないね。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年1月2日
彼は、ホームレスの生命を気安くおもちゃのように扱っていますね。そうでなければもう少しまともに取り合われていたことでしょう。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月2日
D_reichei_ouka 「脅威になるならならないよう・ホームレスがいなくなるようにしなければいけない」この発言の通りなんですよね。今のところホームレスを増やさない対策として有効なのが生活保護者がギャンブル等から保護するためのプリペイドカード化対策です。こういった対策を地道に支援していく事がホームレス問題を考える上で一番有効である事は疑いようもありません。
腐乱犬 @dora_irete 2015年1月2日
mentalskillbody ホームレスを増やさないことは大切だけど、既にホームレスになってしまった人たちへの支援も必要だろう。近隣住民の快適な生活より人間の命の方が大切に決まってる
まはらは舞浜で天国を見た @lalalu_0620 2015年1月2日
子供のためにホームレスを排除とかに苦情を言うなら保護者あてに回ってくる地域の不審者情報とか見られないですよ。『スクーターを用い時速数キロほどで子供を追跡しわけのわからないことを話しかける老爺』とか、それただのご近所の老人じゃないか!みたいなのまで不審者扱いですから(子供たちからしたら、自分たちを追い回しわけのわからないことを話しかける未知の存在は実際に恐怖の対象なのですが)
まはらは舞浜で天国を見た @lalalu_0620 2015年1月2日
都会ではない、近所に顔見知りが多いはずの北関東の片田舎ですらこうですし、直接的な害がなくても子供たちから恐怖の対象として見られたり苦情が地域の警察なり役所なりに上がっているなら、その相手を不審者として排除する方向は不自然ではないと思いますね。
まはらは舞浜で天国を見た @lalalu_0620 2015年1月2日
排除されたくないなら、排除されない方法を模索するほうがいいのではと個人的には思います。公共の場所にこだわり続ける理由がよくわかりません…(借りるのに金銭がいるところはボランティアの方の負担になるでしょうが、その分地域との衝突はなくなるわけですし…どちらをより大きいリスクとして見るかは問題ですが、まず『炊き出しを達成する』の大目標を見失ってはいけないと思います)
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年1月2日
http://togetter.com/li/760943 ←こっちで語られている「我が子の安全至上主義者」とぶつけたらどんな化学変化が起きるのか、安全な場所で観察してみたい
ROBA @vjroba 2015年1月2日
ホームレス支援したいなら自分の家を使えばいいだろ、それなら勝手だが、同意が取れてないのに公共スペースを占拠して周りに負担を強要して自分は正しいことをしてるんだから悪くない、じゃ敵作って当然だと思う。
ROBA @vjroba 2015年1月2日
人間の行為は自己犠牲も含めて全て気持ちよくなるためで、ボランティアもそう。それを自覚してない人間が「自分は正しいことをしてるからこれくらいは許される」と言い出す。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2015年1月2日
結局、何がどうなればいいと思っているのかがまったく伝わらず、ただ「お前らバカだね、オレはお前らと違って賢いよプッ」っていうメッセージだけが読み取れた
ざの人 @zairo21 2015年1月2日
それにしても 9 ってさ? なぜ生活保護制度もあるだろうに?ホームレスが日本に存在するのか? という仕組みを考えたこともないんだろうな。というか 相変わらず偏屈な誤読をすることで、答えを導き出せないのは よーくわかったぜ。
私怨化炭素 @LAS_aka_surfact 2015年1月2日
都内では、キャッチボール・サッカー禁止どころか、食事や大声で騒ぐことも禁止されている公園すらあるのに、炊き出しなんてとても無理ですよ。環境保全・火災予防・治安悪化防止にと色々な法律が制定するのが良しとするのが渋谷区の民意なので、炊き出し禁止は、仕方がないと思いますねぇ。
ざの人 @zairo21 2015年1月2日
ホームレス問題について http://tenohasi.org/homeless.html 某教授のツイートを読むより、何倍も具体的でわかりやすいので、ホームレスはどうしてあるのか?興味ある人におすすめします。無論 私も知らないことは多々ありました。どの世界にもある 「排除される側としての弱い立場」 つまりいじめられる側 の立場 そういう 生物世界にはある問題が、如何に良いシステムを構築しようとも、存在することを認知しなくてはいけません。
ざの人 @zairo21 2015年1月2日
「異物を排除する」この考えは あえて「生物の世界」といいますが、存在するのです。その部分を考えずに、いくら頭で「いじめ問題」や「差別」「ホームレス問題」を考えても ループするということが判ります。
星五86体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年1月2日
ホームレス問題で行政批判してる側が大半反原発やら、反差別やらで「差別発言や電波発言をしていたイカレポンチ」なのでこいつらが支持している行動がまず間違いだと思うので君らができる最大の支援は問題に関わらずに速やかに黙ることだろう。
ざの人 @zairo21 2015年1月2日
かといって 「考えるな」」ではありません。注意としていっておきますが、そこは短絡的で愚かです。そう注意しておいても 勝手に思い込んで誤読する人は誤読するでしょうけど(苦笑
ざの人 @zairo21 2015年1月2日
ホームレスの考えや事情は、当事者によってそれぞれですので、それにあったフォローやケアというのは、実に根気が必要で難しい。 私が多分某教授に違和感があったのは 「いじめ構造について」を簡潔でいいから述べられなかった点にあるのでしょう。しかも言葉が難しい。そういう部分もあるし、「わからない人に説明しても、わからないでしょうね」という思い込みの部分ですね。 そうじゃなく では理解されるような言葉を選ばずに、いかにも教授らしい言葉でふるまった」という部分に多くの人が反感を持っていると思われます。
倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2015年1月2日
ホームレスを排除については、ただの思いやりのないサイコパス洗脳教育でしかないので、心の無いロボットニンゲンの意見でも良くわかる事なので、あれこれ言う必要は無いと思う。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月2日
dora_irete ホームレスが増え続ければ現在いるホームレスに救いの手を差し伸べる事がさらに難しくなってしまいます。まず確実に出来ることからしていかないと。「プリペイドカード」等の導入でギャンブル等で身の破滅をさせない等の対策はとても重要です。ホームレスは犬や猫ではありませんが増え続ける野良猫への対策で持ち出されたのは去勢等を行う事。つまりは被害者を増やさない事でした。その結果、猫と人間が共存できる環境が整った街もあります。
ざの人 @zairo21 2015年1月2日
mentalskillbody 黄色猫かぶり星人 と 右下角虹アイコン星人が こちらにこないといいですな(苦笑い
倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2015年1月2日
ホームレスが犯罪を起こさない限り、放っておけばええだけの話です。何が問題なのか知らないけども、たぶん見た目だけの問題でしょう。
倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2015年1月2日
まぁ、ロボットニンゲンの連中は言葉巧みにレッテル貼りばかりしてる様な感じなので、なんの解決にもならないのは言うまでもないけどね
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月2日
dora_irete 「支援も必要だろう」というのはとても簡単ですが実際は難しいですよ。炊き出し等を行った時にあなたの家で少しの間住まわせてくれと嘆願してきた方がいたらどうしますか?暴力等を振るって好き勝手な生き方をしてきた方も平等に助けられるイエスのような優しさがありますか?見知らぬ他人を安易に信じてはいけない世の中なのにホームレスだけを無条件で信じろというのも厳しい。「人間の命の方が大切」なら確実に出来る事を支援していくしかないです。
高千穂 伊織 @t_iori 2015年1月2日
@aibery 「路上生活者への炊き出し」という公共的な活動】モノは言いようで、公共の公園で火を使う危険行為、食中毒を顧みない手続き不正で無配慮な危険行為、と言い換えれば理解できるんじゃないかc⌒っ゚д゚)っ
高千穂 伊織 @t_iori 2015年1月2日
@Frigid_Star こんな言葉で善意の人の善行】善と言えば言えばルール違反が許されると思ってるのかねc⌒っ゚д゚)っ「単に炊き出ししたいだけ」なら2010年頃から同じ事繰り替えさんでもと思う
高千穂 伊織 @t_iori 2015年1月2日
こいつら普段から http://minnanokouenn.blogspot.jp/2014/11/119.html が監視カメラが邪魔だとか、お子様が近寄りがたい怪しげ空間を作り出して、一般人排除してるのに、どこが善なのか。【@aibery 「路上生活者への炊き出し」という公共的な活動】
倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2015年1月2日
問題がある方の原発をほったらかして、問題も見た目だけで影響のないホームレスを排除する行為はアメリカのFEMAキャンプと同じ様な気がしますけど?
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月2日
少人数ですぐに炊き出しに向かうような危険な真似をしたり、ルールを破るような行為で強引にホームレスを集めたりはとても支援とは呼べないとは思います。でも「改善案はないけどすぐにでも助けたい」といった矛盾した意見も大事な気がします。たぶんそういった矛盾した方がいないと問題提起すら起きない気がします。
倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2015年1月2日
損得勘定だけの金目のロボットニンゲンが言葉巧みに庶民を洗脳して見た目だけ綺麗に生きてないホームレスを綺麗に排除しようとしてるのが手に取るようにわかるんですけど?
高千穂 伊織 @t_iori 2015年1月2日
@kuginnya 炊き出しの長所を】「公園のルールとして火気厳禁(屋台は許可申請が出ている)」という危険性無視してるからこいつら反省しないのよなーc⌒っ゚д゚)っ
倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2015年1月2日
「お金がなくて家に帰れない!」そんな時に助けてくれたのはホームレスの男性だった https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=81643
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月2日
zairo21 彼ら程ではないし別人にせよ似たオーラをすでに感じるんですが…
倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2015年1月2日
金目と見た目だけで判断するようじゃ人間として終わってると言うことを言いだけの話です。
高千穂 伊織 @t_iori 2015年1月2日
だいたい普段から監視カメラ邪魔だとか落書きばらまいてる怪しげな団体だから、封鎖なんて強硬手段取られたんだろう。お行儀の良い団体なら、火を使わないで配るだけにする、とか逃げ道用意できたかもしれんのにね
星五86体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年1月2日
人に向かってサイコパスだの言って、ルールを守らない人間を信用も支持したくもないよねという話である。ロボット人間とか言ってるが、その意識の高い心有る人間とやらが福島差別や暴力肯定してるのを見てるので欠片も説得力がないんだと何度言えばw
倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2015年1月2日
最後はかんじゃったけども、それが言いたかっただけです。おやすみぃ☆
高千穂 伊織 @t_iori 2015年1月2日
@seikono1 今日炊き出しに行ってる人は、年末だけ活動している人ではありません。通年で活動なっさてる人がほとんど】”監視カメラ置くな””公園閉めるな”のゴミや落書きおいたりとかの活動かな
星五86体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年1月2日
ホームレス問題を使って意識高いアピールしたいだけの擁護者がいっぱいと言う地獄絵図。
高千穂 伊織 @t_iori 2015年1月2日
まあ、「この団体」も可哀想だと思うけどね。どうしても米軍基地フェンスにに落書きやゴミ置いて嫌がらせする連中とか、経産省テントとかの怪しげな連中を思い起こすから、行動が似てるせいでc⌒っ゚д゚)っ
高千穂 伊織 @t_iori 2015年1月2日
@WadjetOsaka 問題がある方の原発をほったらかして】本当だよ、反原発詐欺師どものテントなんてこのネタ以上に撤去して問題ない違法行為だったc⌒っ゚д゚)っ
倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2015年1月2日
t_iori 国民を原発依存洗脳したいだけなのが分かる行為なので、違法というよりも人間性と社会秩序の問題に進んでるので、ロボットニンゲンには難しいのでしょう。おやすみぃ☆
高千穂 伊織 @t_iori 2015年1月2日
公園の他のイベントで火を使ってる以上、炊き出しくらい許してやれよと思うけど、それが「のじれん」や「みんなの宮下公園をナイキ公園化計画から守る会」のようなゴミや落書きばらまくような団体から出てるなら、それは許可されるべきじゃ無いと思うでc⌒っ゚д゚)っ
星五86体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年1月2日
傍から見たら誰が異常か分かると思うんだが、どうして仲間内でしか通じないノリでしゃべるのか理解出来ない。傍から見たらただひたすらに不気味だ。
高千穂 伊織 @t_iori 2015年1月2日
WadjetOsaka いや、反原発テントの詐欺師どもは確かに人間性もわるいし、と社会秩序も破壊してるけど、それは違法だからやでc⌒っ゚д゚)っ
高千穂 伊織 @t_iori 2015年1月2日
事実、行政側の主張は”以前から支援団体に対し、炊き出しや大型テントの設営など安全性に問題がある行為をやめるよう求めていたが、受け入れられなかったため”毎日新聞 となっている。基本行政の言うこと丸呑みのイベントと、怪しげな団体では話が違うのであろう。
佐々伸也(Tischmann) @naoskihund 2015年1月2日
「行政による社会保障への怠慢こそがルール違反だ、支援団体の法律違反よりも問題だ」と言ってる人は「あいつは人殺しをしているんだ、だから俺が万引きしても許されるんだ」とでも言いたいわけ?
Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広河太一郎) @amiga2500 2015年1月2日
今回の宮下公園の炊き出しは、付近の路上で行うことで決着が付きましたよね。という事は公園内で炊事をやる必然性は全く無いわけです。近場に調理場所を確保して配布だけ公園内でやれば良かったわけですから。ガスコンロの使用が問題になったそうですが、発電機と保温器だけなら話は変わってくるでしょうし。なのにこの団体はそれを行わなかった。どうも「ホームレスの人たちに暖かいものを振る舞いたい」という動機より「行政に自分たちの要求を呑ませたい」という意志の方が強い印象があります。
Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広河太一郎) @amiga2500 2015年1月2日
ボランティア活動って行政を巻き込んだ方が絶対に上手く行くのに、何で対立を回避しようとしないのかなー、というのが正直疑問だったりしますね。「のじれん」って結成からかなり長い年月が経っているらしいけど、そんなに長い間ボランティア活動をやっていて、行政と上手く折衝を行うノウハウとかコネとかが何でそんなに不足してるのか不思議でならない。
Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広河太一郎) @amiga2500 2015年1月2日
dora_irete 近隣住民の快適な生活より人間の命の方が大切 ← こういう考え方がホームレス支援への反発を呼ぶのではないか。「人間の命の方が大切」には何の反論も無いけれど「近隣住民の快適な生活」だって大事でしょう。両者に順列は付けられないと思う。近隣住人が「自分たちの快適さを犠牲にして良い」って言ってくれてるなら話は別でしょうけどね。そうじゃないのに近所に住んでもいない人が「我慢しろ」とか言ったら反発を招くだけでしょう。
Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広河太一郎) @amiga2500 2015年1月2日
一般的にこういう運動をやっている人に「本来皆で使うべき公園を占有している」という意識が希薄なのが物凄く気になります。「ナイキ化から守る会」みたいに監視カメラを敵視するなんて言語道断。「ホームレスと支援者が占有するな」とまでは言わないけれど「本来は皆が使える物を占有しているんだ」という意識は無くさないで欲しい。気の毒な境遇は分かるし「ホームレス出てけ」なんて言う気はないが「夜通るのは怖くて嫌だ」とわざわざ迂回してる人だっている事は忘れて欲しくない。
三遊停甲羅苦@岐阜コーラ🔑 @gifucola 2015年1月2日
とても良いまとめです。玉井先生の言うことがもっともな意見。その他は、冷静さを欠いてしまっている。生活保護を受けたら良いんですよ。最低限の生活が送れる。ホームレスで生きるよりも生活保護を受ける方が人間らしい生活が送れると思います。ホームレスが居なくなると良いですね
@y_ho 2015年1月2日
「寝る場所を確保する権利」と「遊ぶ場所が欲しい権利」と、どちらが重要だと思っているのか? 少々、既得権が強いからといって、人権侵害を権威の力を借りて押し通そうとする。 金持ちの横暴とはこういうことを言う。
Doom Beetle @kawa39893 2015年1月2日
https://twitter.com/nancy_k_s/status/550187790713880576 http://www.xanthous.jp/2014/07/12/hirakata-munder/ ホームレスだって犯罪犯すし迷惑かけてるんだよなあ 若狭海浜公園の電波ホームレス小屋 (沖縄県那覇市) - 新日本DEEP案内 http://deepannai.info/naha-dempa-homeless/2/
Doom Beetle @kawa39893 2015年1月2日
よそ様の土地で勝手に「寝る場所を確保する権利」って日本じゃ存在しないし犯罪だからな
山元 太朗 @tarogeorge 2015年1月2日
ナスカの地上絵踏み荒らしたどこかの団体と発想は同じなのかなって気がする。
昼夜のおかず @okaz_ja 2015年1月2日
大人たちにとって、子どもというのは自分の所有物だよね。ならば、ただのエゴイズムと変わりないじゃないか。自分の子どもで虚栄心を満たそうとする親が言う「うちの子のため」と同レベル。
船橋市・弓場清孝 @roro101577 2015年1月2日
格差、差別を拡大させる右派論壇にはこういう論調を掲げる人物が多いのが特徴だ。大バカやろうだ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年1月2日
「渋谷区のホームレス支援活動に否定的だからってあんな発言まで頑張って擁護する必要はないと思うんだがなぁ」というのがコメ欄を読んだ自分の感想
オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2015年1月2日
このまとめに限らず、本件の擁護派は弱者支援と人道主義という総論部分を論じ、一方懐疑派は手続き無視や手段のダメさという各論部分を論じている。総論と各論という別の階層で互いに非難しあってるんだからそりゃ噛み合わないわね。
mnianzinno @mnianzinno 2015年1月2日
「寝る場所を確保する権利」とやらが重要なら、支援者がホームレスを自宅に泊めてやればいいと思います。公園なんて劣悪な環境じゃなくて。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年1月2日
生活保護を受ける方が良いって気安くおっしゃいますけどね、住所のない人は生活保護を受けられない、というのが行政の現状ですよ。ホームレスから生活保護受給者に引っ張り上げるには何段階もの支援が必要であって、その最初のステップが炊き出しなんです。
🐾フル・フロンタル🌈🧷🦐🍤 @full_frontal 2015年1月2日
昔、虎ノ門にいたホームレスが明らかに盗んだようなBD-1を乗り回していた。また、自宅に帰るとアパートの共用部分でホームレスが寝ていて驚いた。行政とのルールが守れない集団に「治安の悪化」を否定できる根拠はない。
U.P.S @meat_please39 2015年1月2日
「この道(行政や住民と対立)しかない」と突き進む支援者に対して、他にもいろいろ手はあるでしょと提示してるのが、支援者を批判してる人らなわけでして。行政や住民と対立するようなやり方は、あくまで打てる手が何も無くなったときの最終手段。そんな風には見えないから、批判されちゃうんです。
U.P.S @meat_please39 2015年1月2日
総論のホームレス支援自体、非難してる人はいないと思うんですが・・・。擁護派が各論への批判を、「総論が批判されてる」と摩り替えてしまっている、というところが正確かなと。
Hoehoe @baisetusai 2015年1月2日
なんでもいいから違法占拠を拡大させたい側にとって叩きやすかった先生がいた、という構図に思える
tstyu @delusuzarla 2015年1月2日
@mesikuwanuinu>渋谷区長という権力を持ったバカ ですからホームレス支援者とかそのシンパがこれを公言すると 今後の渋谷での支援活動はさらに円滑になると思っているのですか?と言っているのです。
権力の狗 @daken3gou 2015年1月2日
knakatani別にその場で作る必要ないんじゃないの?っつか公共の場所でなく支援者の家でやったらいいんじゃないの?
権力の狗 @daken3gou 2015年1月2日
y_ho 公園で寝る必要なんてどこにもない。むしろ公園の本来目的に居住スペースの提供は無いんですけど。
みゆき@シャイニングマンデー欲しいずら @honoka0818 2015年1月2日
近隣住民からしたら近くの公園がホームレスの溜まり場になったら不愉快だろうね。
sis_sis @sis_sis 2015年1月2日
防犯カメラを見て、「これで安心だ、治安もよくなる」と思うのが普通の人。「監視されている、人権侵害だ」と訴えるのは意識の高い左翼か、防犯カメラがあると困る後ろめたい人。ゴネている支援団体はどっち?
秋ゑびす●12/10-11 神田明神 名刺納め、12/12頃 絵馬お焚き上げ、12/13 迎春事始め @yamashita99 2015年1月2日
左翼様が、公園や公共物を『市民の物(住民の物とは限らない)』という主張で好き勝手に使い、行政が規制すると『権力の横暴だ!』とキレる姿が見て取れる。行政は他の利用者の便利や迷惑を考慮して調整や規制をしてるのに、左翼様には人民への敵対行為に見えるのね。自分の便利しか考えてないから。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年1月2日
たんに生活保護制度があるから憲法第25条に定められた国家の義務が果たされているわけではありません。「住所のない人には生活保護給付できません」というような不完全な制度に甘んじることなく、現実にホームレスがいるのだから、健康で文化的な最低限度の生活まで引き上げるプログラムを持つことが本来の国家の義務です。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年1月2日
じゅうぶんな予算をとって、公園に匹敵するほどの専用スペースを確保して公営の炊き出しが行われるならば25条は遵守されていることになります。しかし納税者のご都合というものもありますから、行政より効率的な民間団体が篤志家の寄付を募り公園を借りて炊き出しをおこなうというのは、貧乏臭い政府のもとではやむをえない手段だと思いますよ。
n_waka @n_waka 2015年1月2日
別に脱原発でも護憲でも、そういう思想を持つことは良いんだけど、そういう旗をわざわざ立てるってことは、自分がとある政治的な立場にたったモノの見方や考え方をしていますよーって偏りの表明みたいなもんだからなー。
U.P.S @meat_please39 2015年1月2日
マジョリティの気持ちをないがしろにし、踏みにじってきた結果が、サヨクと忌み嫌われ、社会から拒絶されてしまっているこの現状を招いたと思いますよ。
ホームズ @9426856 2015年1月2日
一応だけど、年末しかやらないのは年末はホームレスが宛にしてる日雇いも休みだし、役場も休みになるから現物支給がないと死ぬ人間がでてくる可能性があるってところから
権力の狗 @daken3gou 2015年1月2日
knakatani ホームレスは自ら健康で文化的な生活を放棄した人たちであるという前提条件無視しないでほしいなぁ。
小笠原功雄 @ogasawara_is 2015年1月2日
よく無許可の炊き出しは悪いとか、わざと許可されないように申請しているという人いるけれど、支援団体側の言い分は、例えば、http://t.co/VEQYetZpKp 確かに無許可には違いないが、だからそこでやめてしまったら世の中変わらないままだ。許可してくれないこと自体に問題があれば、条例や法で多少問題があっても強行してそれで世論口論を動かすことを、政治的だサヨクだと否定的に見る意見も目立つが、メディアを通じて世論に訴えること事態は、世論操作という短所はあろうと悪いことではない筈だ。
瘋癲㌠ @footen810 2015年1月2日
価値相対主義に立つ日本国憲法の文脈に沿えば「善意の相対性」というのも認められてしかるべきだと思いますけど、なぜかそれを護憲派ぽい人たちが袋叩きにする不思議な光景w
おるぐり @allgreen76b 2015年1月2日
・のじれんは彼らの報告を信じるなら年中炊き出しや生活保護への斡旋などを行っている。 ・公衆トイレを占拠されていて使えない、車の陰で寝られていて発進したら驚いたホームレスに車を蹴られた、などの報告はある(信憑性は不明)。 ・「ホームレス」は単純な野宿生活常習者だけでなく、簡易宿泊所を利用してたまに働いたりもする人間も含まれている。 この中にはしばしば前科者や多重債務者、監察中の仮釈放者や逃走中の容疑者なども含まれる。
おるぐり @allgreen76b 2015年1月2日
・炊き出しを多く行うことは本人の自立、復帰への妨げになる側面もある。 ・渋谷区のみならず、東京全体で公共施設などからホームレスの定住を防ぐ試みが進んでいるが、締め出したあとの受け皿は充分でない。 ・のじれんは施設収容に反対で、公園や路上で生活する権利(現状では軽犯罪法違反)を主張している。 ・のじれんが攻撃対象にしている渋谷区役所の部署はなぜか公園管理担当と区長のみであって福祉担当は名前も出てこない。 ・のじれんの活動は2000年以前から継続的に行われている。
おるぐり @allgreen76b 2015年1月2日
・役所との交渉はのじれんのアカウントが語ったところによれば12月中に2回、12月26日に申請 (ただし閉庁日を含まない2日前までに申請する必要がある為、この申請は期日に間に合っていない。また、渋谷区の規則によれば当該の公園における集会利用は機材の使用は禁止とされている。 おそらくケースごとに担当者が許可不許可を決めていると思われる) ・前年度は違反を理由に排除されている。
ひまわり @powerpc970 2015年1月2日
反対運動っていうのは、自分の欲求を他者が認めない理由を理解できない人達が、自己の正当性を主張するために行っているものだというのがよく分かるまとめ。
おるぐり @allgreen76b 2015年1月2日
のじれんはもとより役所との対決姿勢が強い団体(反原発団体や沖縄の反基地活動家と一緒に反権力人権賞なるものを受賞していたりする)で、彼らの主張は地域住民の不安や治安維持などの観点が抜け落ちている事、路上生活者、住所不定の者に対し支援できる施設が不足していること、ホームレスの中にはそういった施設での生活に順応できずに路上に戻る者が少なくないこと、なども含めてこの機に考えてみれば、と想います。
小笠原功雄 @ogasawara_is 2015年1月2日
野宿者の一時収容施設及び職の斡旋「政策」についても昨今のネットでは地域住民や支援団体の反対で出来なかった旨の「事例」がよく見られるが、私が思い出すのは、青島都知事時代にこれが「実施」されたが結果は散々、例えば「芝浦収容所」とかで検索すれば探し方によってはまだでてくる。都の対応の信頼性が問題になった。時代や状況で事情が色々変わる。お役所の言い分をうのみにはできない。
フレーバー @stflaver 2015年1月2日
okeshi_dame まさにそこで双方が好き勝手言ってて解決する気なんかさらさらないというのが、この問題の根底かと。でも現実にはホームレスは眼の前にいるんですがね
おるぐり @allgreen76b 2015年1月2日
なお、自分はのじれんのように役所に金も権限も人員も与えずに不作為だと喚く連中はクソだと思ってますし、役所はホームレス以外の地域住民に対しても責任があるので、ああいう団体は「信用できない」として突っぱねるのは当たり前だと思ってます。問題起こされたら誰も庇ってくれませんから。
レフ @perfectspeIl 2015年1月2日
daken3gou 公園で寝る必要なんてどこにもない。むしろ公園の本来目的に居住スペースの提供は無いんですけど。」←ホームレスは私的所有(占有)するスペースが無いからホームレスな訳で、私的所有する空間が無ければ公的空間に居続けるしかないのですけど…殺すんですか?貴方が。
レフ @perfectspeIl 2015年1月2日
allgreen76b のじれんのように役所に金も権限も人員も与えずに不作為だと喚く連中はクソ」←つhttps://twitter.com/shibuyanojiren/status/550447782369034240
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年1月2日
daken3gou それは実態調査しないと軽々に言えない筈だが、公的に大規模な調査が行なわれた様子はない。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年1月2日
footen810 価値相対主義と日本国憲法!? 何かを混同しているのでは?
おるぐり @allgreen76b 2015年1月2日
perfectspeIl 公園課にしても公園開放してはいおしまい、じゃ済まないんですよ。のじれんの連中がツィートしてたように、締め出しても課長や職員が現場の様子を休日に視に来てる(彼らは監視と喚いてましたが)わけで、自分達の責任で開放したなら年末年始もそれ相応の人員をおいて問題発生時に対応できる体制作らんといかんでしょうな。そこまでの環境を与えてなお「不作為」というならそれはその通りかと。
mitakotonai @mitakotonai 2015年1月2日
(団体の不手際や違反行為を批判するとホームレスを殺す意思があると読み取る人には一体何が見えてるんだろう・・・)
Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広河太一郎) @amiga2500 2015年1月2日
perfectspeIl 本当に「公的空間に居続ける」のが支援団体の目的であるのなら、何で公園内でのガスコンロ使用にこだわり続けて行政側に排除の口実を与えてしまったのか?その辺がわからないです。今年は公園の外で煮炊きをしていたじゃないですか。公園内でそれを行う必要はまったく無いと自分たちで立証しているわけですよね。
silca @silca14 2015年1月2日
住所が無いのが問題なら一時的に支援者の家に住民票移せばええやん。ついでに家借りる際に連帯保証人になれば万々歳
レフ @perfectspeIl 2015年1月2日
allgreen76b https://twitter.com/shibuyanojiren/status/550447782369034240だと、"役所の不作為を騒ぐ"というより、福祉課の仕事を認めているように読めますが。
レフ @perfectspeIl 2015年1月2日
"amiga2500さん 「公的空間に居続ける」のが支援団体の目的" ←そう翻訳してしまうと「?!」ですが。私的空間を持ててない現状をどうするのか。将来的にはホームレスの状態から脱却してもらうにせよ、今の時点で何かできる事があるのか、という話ですから。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2015年1月2日
日本は途上国のように「子どものホームレス」がいなくてよかったね。
聖ムシモンライヒ好き朽木バエ桜花 @D_reichei_ouka 2015年1月2日
ホームレスがいて欲しくない人間がホームレスを増やしてる
レフ @perfectspeIl 2015年1月2日
公園はホームレスが居住する為の空間ではない。成程。では何処がホームレスが居住する為の場所なのか。その人の想定する社会にホームレスが居住する空間が無いのなら、その理想社会邁進の為に彼らは斧を取るべきではないか。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月2日
ホームレスの事を思いやれる人は他人を人殺し呼ばわりは絶対にしないという事だけは断言できます
レフ @perfectspeIl 2015年1月2日
perfectspeIl まあ、実際ホームレス襲撃は日常的事件であり、武器で排斥する彼らDQNと、言論で一杯の椀を叩き落とそうとする人達に何の違いが。
レフ @perfectspeIl 2015年1月2日
mentalskillbody さん。 成程。ホームレスの事を思いやれない貴方は他人を簡単に「人殺し呼ばわり」呼ばわりできるという事ですね。
U.P.S @meat_please39 2015年1月2日
なんで敵に回さなくていい人らまで、敵に回そうとするんですかね?んで、誰も批難していないホームレス支援そのものの正当性をひたすらアピールするんですかね?その支援のやり方という各論への批判に、ちゃんと誠意を持って答えてくれませんか?それだけでも、ここの流れは変わると思うのに。
こぎつね @KogituneJPN 2015年1月2日
身近にホームレスがいる環境というのは本当に子どもたちにとって悪いと断言できるのだろうか。多様な人がいることを知ること自体は教育によいのでは。
こぎつね @KogituneJPN 2015年1月2日
精神障害者のグループホームが迷惑施設だとして反対運動が起こったことが合ったが、今回の問題も公園の迷惑施設化と捉えられているのではないか
農民(内調を見る会) @no_mi_n 2015年1月2日
実際(ホームレスを助けると言う)理念に反対してる人間って殆ど居ないと思うがね、方法に対しては批判してるが。
アルミナ @super_aaa 2015年1月2日
少なくとも長期間着替えないで風呂に入ってなければ非衛生的で子供には良くは無い。 とりあえずここでの批判意見は「支援するなら許可をとれ。」だ。
子ぬこ @konukopet 2015年1月2日
噛みついてる人は「善意」=「尊い」と無思考で結びつける、いわゆる「善魔」予備軍なんだろうな
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2015年1月2日
ホームレスを助けたいという善意の皆さんが自らの自宅を開放して自らの資産を使ってその理念を遂行することは別に構いませんよどんどんやってください。人様の金を目当てにして人様に迷惑をかけるの事に反対なだけで。さあどんどんやってください。
オタ小児科医 @otapediatrician 2015年1月2日
「手段と目的がすり替わる」ですらない、「手段が目的である」活動は不毛でしか無いってこと。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月2日
じゃあ一人でも構わないから、ホームレスを自宅に招いてあげてください。オレはイヤです。 RT KogituneJPN:身近にホームレスがいる環境というのは本当に子どもたちにとって悪いと断言できるのだろうか。多様な人がいることを知ること自体は教育によいのでは。
月傘真琴(ヘイトと言う言葉が嫌い @atro_p 2015年1月2日
公園は炊き出しの場所じゃないです。 善意で用地確保から始める人はなぜ居ないのでしょうか
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2015年1月2日
yukiobot @tikuwa_zero 「ホームレスは支援者の自宅へ」で済むなら行政は要らないがな。
ぺきっぽいなにか @pekikusunoki 2015年1月2日
一番聞きたいのは、ここで締め出されたというホームレスの受け皿があったかどうかなんだが、その後は何処かに書いてあるかな? するべきことは炊き出しではなく社会復帰の支援は同意。でも年末年始今現在いるホームレスは、社会復帰の支援は間に合わない。ネット使えるとも思えないから前に炊き出しがあった公園に集まってきてたんじゃないか? 
撃壌◆ @gekijounouTa 2015年1月2日
玉井センセは「日本の都市の最大の問題は、スラムが『ない』ことなんですね」と、ホームレスが生活できる地区が無い事も問題だと挙げてるのに、どうして一部分だけに注目して叩こうとするかなぁ。
おつらら @otsuraraa 2015年1月2日
支援者宅の受入れの賛否は別として、行政が手を入れる必要がなくなるのが理想形だろ何言ってるんだこいつ
ぺきっぽいなにか @pekikusunoki 2015年1月2日
公園に入れなかったホームレスはどうしたんだろう。逆に地域住民たちの方に近い場所でホームレスがうろうろしてて、近隣住民が困っていなかったかな? 受け皿があったなら、今年の問題は解決だから、来年はもっときちんと許可を得て、どこか別の場所で炊き出しの支援をすればいいと思うが……
きいまん @jp_keyman 2015年1月2日
憲法云々している人は、公共の福祉という憲法の概念を理解しているのだろうか。この件に限らず、たいていそうだけと。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月2日
pekikusunokiホームレスの社会復帰を支援するべきだと言った口で「ホームレスがうろうろして近隣住民が困っていなかったかな?」は残酷すぎないかな…
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年1月2日
地域住民がルンペンを忌避する理由として子どもを使うのは「善意」じゃなくて「当然の感情」と言えば炎上しないのに。頭良いんだから言葉の使い方に注意しろって。ルンペン忌避感は誰にでもある「感情表出」だよ。自分の自宅に入れて支援しろとか言う馬鹿も何も分かってねーしな。そんなんんじゃ持続可能性が無えよ。
Simon_Sin @Simon_Sin 2015年1月2日
支援団体の「無許可の集会」や「禁止された火気使用」にはケチをつけるくせにそもそも区役所が野宿者に生活保護を支給しないという違法行為にはだんまりの奴って何なの?為政者気取りなの?
農民(内調を見る会) @no_mi_n 2015年1月2日
a1675ka で?>こう言う人も居るから
ฅ^•ω•^ฅ(ねこのひと)ᓚᘏᗢ @nyagonya_ 2015年1月2日
ホームレスは施設にぶち込んで、そこから職業訓練や生活保護を受けながら社会復帰させる制度があるんだけど。ホームレスの大半は知能指数が70以下という調査があって、その社会復帰制度からもドロップアウトしちゃう人の吹き溜まりなんだ、それゆえに支援団体を気取る炊き出しによる餌付けで集まった金儲けのネタを盗ると怒る人達がry
倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2015年1月2日
t_iori 国民は殆ど原発反対なので、反原発テントで騒ぐのも普通やし、金目の原発既得権益でアメリカの傀儡になってる連中よりも日本人としてマシやと思います。いくら原発で立党した自民党が工作員を使って誤魔化そうが、分かる人にはバレてます。だいたい反原発テントとホームレスを一緒にしてるところもオカシイし、レッテルを貼ろうとする意図も感じられます。
アヒルおうじ@確認おじさん @ahiruouji 2015年1月2日
qquppa ホントに頭が良い意見ならいいんだけどな。
アルミナ @super_aaa 2015年1月2日
だから支援したいならすればいい。公園で炊き出ししたいならちゃんと許可を取って。断られたのならどこかに場所借りてすればいいじゃん。違法行為じゃなければ、周辺住民以外からの反発なんてほとんど無いんじゃないか? なんで「許可を取る」や「他の場所でする」って選択肢が出ないんだ? 困ってるホームレス助けたいんだろ?
星五86体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年1月2日
WadjetOsaka 反原発でもお前らみたいなキチガイなんぞ誰が支持するか。往来で喚いてる逝かれた屑の群れでしか無いわ。
星五86体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年1月2日
毎度毎度思うがこう言う逝かれた連中を排除しないでいると誰も支持しなくなるぞ。明らかに正気を失ってるわ、これはな
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年1月2日
「なんで交渉しないんだ」→「交渉は行われていました」 って流れはどうなんだろね?自分が知らない事が無かった事だと思っちゃうのはしょうがないけど、一拍置いて落ち着いて、「本当に無かったんだろうか?」と考える余裕ぐらいは持ちたいよね。あと、自分が知らなかっただけのことを指摘されたら素直に謝って教えてくれた人にお礼を言う。知らない事は恥じゃないけど知らなかったことを認めないのは凄く恥ずかしい事だと思いますよ。
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年1月2日
「スラムが無いから問題」と言う言葉の真意は分かりにくいが、スラム街と犯罪率の関係を考えると、「スラムがあったほうが良い」という発想にはならないよな。棲み分けが出来るという意味なら単なる問題の先送りと変わらないよ。https://twitter.com/tamai1961/status/549880956899708928
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年1月2日
実のところ、日本の刑務所が福祉の受け皿になっている側面があるから、無銭飲食や窃盗などのションベン刑でルンペン予備軍が刑務所に行くというコースが定着している。スラムの代わりが刑務所というクールジャパン!
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2015年1月2日
vjroba ←これ、そもそも健康で文化的な最低限度の生活を補償する、国の国民に対する義務が果たされていないことが根本の原因、という理解が足りない意見だと思う。まるでホームレスが自ら望んで趣味でホームレスをしているかのような前提になっているが、そうではなくて国の無策怠慢によって生じていることなのだから、本来は国がちゃんと対策なり施策をしなければならない話
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2015年1月2日
sis_sis ←この論理は、「ポケットの中ちょっと見せて」「イヤです」「怪しいものがないんだったら見せられるでしょう」っていう、警察官の違法な職務質問行為でよく見られる論理で、これを許すのはすごく危険。
STFU @TA34bj 2015年1月2日
これは十分な養護施設が無いのを公園で代用してるというあたりが根幹にありそうだけど。自宅の隣が永続的に素性の知らない野宿者集団に占有されてる状態が不快なのもその不快さの表明が社会的に難しいことも想像できるし。社会に慈善や人道の意識があるならまず公園の代用あたりをなんとかしたほうがいいと思うが。スラムという場があるのは最善ではないだろうけど公園よりましかもしれない。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年1月2日
そんな理由でやってるの? 「「子供のためにホームレスの集中と定着は阻止せねば」と頑張る住民も」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年1月2日
(公園で遊んでいる子どもたちがうるさい、という住民とかもいそうだけどね)
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2015年1月2日
社会福祉で自己責任論を言う人は、自分が痴呆や精神障害になって社会生活そのものが困難になったときに、権力から「あなたは社会に不要なので死んでください」と言われて「その通りだ、自分は殺されて当然だ」と思えるのかな、という疑問をいつも感じる。単に想像力が不足しているだけなんだと思いたいけど
tstyu @delusuzarla 2015年1月2日
この支援団体とここで盛んに擁護している連中が胡散臭く見えるのは、ホームレスをダシにして「権力と闘争したい」という本音が透けて見えるからです。だからダシであるホームレスの境遇は悲惨なほど武器としての価値があるわけで、彼らのホームレス描写を見ていますと 「福島がいかに地獄か」嬉々として語りだす放射脳とまったく同じ臭気が漂います。
倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2015年1月2日
PGERA_RX 反原発を気違いと言う方が気違い原発既得権益だと思います。とりあえず日米原子力協定やら日米地位協定やら、その辺の問題も出してから、一番に人体に影響が出てくる恐れのある内部被曝に関しても、基準を10倍に上げて誤魔化さずに真面目に対処して欲しいと思います。支持するとか言うてる様な問題水準じゃありませんので、アホと戯れてる暇はありません悪しからず。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年1月2日
ホームレス自体が悪いんじゃなくて、ホームレスだらけになるような環境を放置していると治安がそこを中心にして悪くなるのが問題な気が世界のスラム街を見ているとしないでもない。犯罪の温床になるなんて良くある話だし。ホームレス問題は、まずは定住用の住居をどのような形でもいいから整備するのが急務だよな。あと、そこから這い上がる方法を作ってやる。
U.P.S @meat_please39 2015年1月2日
ホームレス支援のありかたそのものを、議論するいい機会かと思うのですが、支援してる人らからは行政を一方的に批難するばかりで、自分たちの支援の限界や、行政の支援のあり方(ヘイト抜きの)への批判や要望、周辺住民との係わり合いなど、そういう話がほとんど聞かれないのは、残念でなりません。
星五86体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年1月2日
WadjetOsaka 陰謀論に嵌って巨大な国家に戦ってる自分に酔えるからなwアホはお手軽なものに飛びつくんだよ。分かったな、ダボハゼ。・・・誰がどう見ても逝かれたキチガイでしかないんだが、これが支持する団体とやらを誰が支持するのかという話
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年1月2日
他所のルンペンが大勢一箇所に集まるという副作用を考えろ、と言う発想はまあ分からんでもないけど、ルンペンがそれなりに存在するという前提条件を作った原因は、景気変動や産業構造の変化、高齢化など俺らの社会活動の結果でもあるわけで、責任を活動家の皆さんにおっ被せるのは筋違いだと思うけどね。
星五86体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年1月2日
毎度思うが理念は支持できるが、運動してる連中がもれなく逝かれてるので運動に参加できないし支持する気がモリモリ減るという現状は不幸だと思う
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年1月2日
教会はルンペン支援を良くやってますけど、あれはキリスト教の布教活動プラス信者獲得という動機があるわけで、ここの団体が左巻きだとか動機が不純だとかカネ目当てだとか攻撃するのも、なんだかなあと思うわけですよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年1月2日
「このホームレスを支援してる団体が胡散臭いんじゃ!」は良いけど、胡散臭くない団体ってどれくらいホームレスの支援を行ってるの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年1月2日
まあ、俺なんかは性格が悪い糞野郎だから「動機が不純で何が悪い!」「カネ目当ての何がいけないんだ?」とか思うけど、その辺許せない人も居るよね。
枢斬暗屯子@30日西L04b @suuzanantonko 2015年1月2日
今ここで行政に文句言ってる奴がホームレスを自宅に下宿させてやれば、すべて丸く解決できるんでないかな?(鼻ホジ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年1月2日
まあ、あれだ、「誰かのために何かをやるときは自分の全てを捧げなければいけない」としたら、「誰かのために何かをやる」人は凄く減るでしょうね。自分は、各自が各自で無理なく出来る範囲でやればいいと思いますが。
倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2015年1月2日
PGERA_RX 誰も陰謀論なんて言うてないし、陰謀が無いと言う根拠もないし、子供の使う罵倒な単語しか出せない様な水準が意見してもややこしくなるだけの話だと思います。最後だけ綺麗にまとめようとしてもアホはバレてるので、いちいちワシに意見をしないで下さいよろしく。
ฅ^•ω•^ฅ(ねこのひと)ᓚᘏᗢ @nyagonya_ 2015年1月2日
ぶっちゃけ可愛そうだと言って救済救済と言いながら他人に噛み付いてる人は、自分が彼らの庇護者であると善人面して絶対正義で他人上から目線で叩くことにカタルシスを感じてるだけで、その主張に一切の解決への歩み寄りがまるでない(・_・;)こちとら現状の問題点であるボトルネックを提言してヒントを出してるのに、成年の身元引受人(里親)制度は効果があるのにね。自己犠牲って重要で、それは他人への強弁の代行ではない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年1月2日
2013-2014の年末年始は封鎖された公園はあきらめて他の公園に行ったらしいけど、あーゆーのは歩み寄りじゃないんですかね?
倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2015年1月2日
ここは、自民党の工作員みたいなのと、いいね!をつけ合いして遊んでる工作員と、他人に噛み付いてくる連中が多いので、なんの解決にもならないと率直に思いました。
星五86体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年1月2日
WadjetOsaka 無い根拠を求める時点でお前はアホなんだがw工作員認定とかやはりアホがお手軽に賢しら顔を得るために飛びつくんだよなぁ。意見をするなとかw他人に電波垂れ流してるくせにテメェの言ってる内容を否定するなってかw本音は結局は自画自賛したいだけかw呆れてものも言えんわド低脳。
星五86体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年1月2日
どうでも良いけど工作員扱いされても、自民党からお金をもらったこと無いんですがどうすれば貰えるんやろうなぁ(すっとぼけ)
NiKe @fnord_jp 2015年1月2日
肝心の「東大教授のお偉いセンセイ」(酷い揶揄にしか見えないなあ、これ)はホームレス支援をするなとか言っているわけではないように見えますね。『国が対処すべき問題』とお考えのようです。 https://twitter.com/tamai1961/status/550556882931183618
NiKe @fnord_jp 2015年1月2日
私には、初めのツイートが言っていることは『ホームレスを排除したがる人たちだって別に冷酷非情な悪鬼羅刹ではない、人を愛する人間である。それを忘れてどうするのか』という意味に思えましたが、違うんですかね?
NTB006 @NTB006 2015年1月2日
ホームレス救済を掲げる人がアベノミクスに反対してたりして
NTB006 @NTB006 2015年1月2日
また、国が対策するとなると土地の安い地方にでかい施設を作ってそこに送り込むという方式になると思いますが、賛成なさるのかどうか。半強制になりそうですし。 やはり支援者が各自1人でも2人でも自宅に招待するのが一番かも知れないですね。
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年1月2日
@fnord_jp ルンペン問題は都市部に集中するのだが都市部の税収が田舎者に吸い取られてしまう現実もあルので、国レベルで対策を立てろというのはそのとおりなんだけど、善意の行動の結果を考えろとか(この事案では適切な批判ではない)支援団体の活動が他所からルンペンを呼び寄せる危険性があるとか、活動家にマクロな政策の責任論を押し付けてしまう方向に話をするから叩かれるんですよ。
おるぐり @allgreen76b 2015年1月2日
おお、まだ伸びてるな。1つ付け加えておくと生活保護は「ホームレス」だと支給できないですよ。住所が必要。役所は皆さんの税金預かって分配する身なので、特に金に関してはいい加減なことできないです(バレないとこでやってるかも知れんけど)。
おるぐり @allgreen76b 2015年1月2日
最低でも施設に入ってもらって、それから、です。住所がないんじゃそもそもそこの自治体の住民として行政処理できないしね。
おるぐり @allgreen76b 2015年1月2日
なのでまぁ、対策するなら自治体レベルじゃなく国レベルでかな、と今は思います。税金ガンガン投入すりゃどうにでもなるんじゃないですかね。
高千穂 伊織 @t_iori 2015年1月2日
@WadjetOsaka 反原発テントで騒ぐのも普通やし】 不法占拠して騒ぐのが普通という人も支持する運動だそうです。排除されて良いんじゃないかなc⌒っ゚д゚)っ
熊野風。 @nobody2knows 2015年1月2日
「俺たちの善意こそが絶対だ!批判するものは悪だ!」というまたいつものアレか
佐々伸也(Tischmann) @naoskihund 2015年1月2日
区役所が野宿者に生活保護を支給しないという違法行為にはケチをつけるくせに、支援団体の「無許可の集会」や「禁止された火気使用」にはだんまりの奴って何なの?アナーキストなの?
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年1月2日
一昔前は、障害者が公共交通機関を使うことについて迷惑だとか、施設に引っ込んでる方が幸せだろうという意見があったよなあ、最近はだいぶ減ったけど。ルンペン忌避については図書館への立ち入り問題があるけど。結局目の前から見えなくなれば良いってのは俺らの持つ感情だからしょうがないんだけど、それを政治、行政の立場から「民意がそう言っている」と肯定してしまうのは役割の放棄としか言い様がない。
フレーバー @stflaver 2015年1月2日
定住施設を作って住所を持たせることで得られるものも多いだろうし、雇用促進住宅の拡張版みたいなのは出来ないだろうかね。上でもあるけど例えば生活保護が受けられない問題とか、風呂に入らずに不衛生な状態のまま、というのはかなり大きいと思う。それらが出来れば雇用もだいぶされやすくなると思うんだが…
sis_sis @sis_sis 2015年1月2日
grayengineer 職務質問は「警察官職務執行法第2条」に基づいて行われているし、客観的に見て犯罪に関与していることが推察できる場合はこの2条に基づいて行われるから、根拠を問えばいいんですよ。そこで不審な行動を取ったり、「違法だ、嫌がらせだ」と暴れたりしたら、より一層に「こいつは怪しい」となる。何も無いなら堂々としていりゃあいい。避けたり、目を逸らしたりといった行動が「犯罪に関与していると推察できる」と判断されちゃうわけなんだから。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2015年1月2日
yukiobot 自分の税金をびた一文ホームレス「ごとき」に使われたくないという感情ですね、わかりたくありません。 自分が家を失った時の事は、頭の片隅に入れるべき。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2015年1月2日
daken3gou ホームレスは文字通り帰る家が無い人の総称なので、色々います。失業者とか、日頃は日雇いしていて、金があれば簡易旅館(ドヤ)や漫画喫茶で寝泊まりするが、金が無い時は野外生活という場合もある。年末年始は仕事が減るので、炊き出しに頼る人が増える理屈。 http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/bunsyokan/048homeless.htm
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2015年1月2日
letssaga3 リンク先で触れられている事例のうち、空き缶など資源ゴミを売って金にするのは、これも近年自治体に禁止される衝突が増えて来ています。東京都は墨田区始め13区、福岡県福岡市など。福岡は暴力団の資金源になっているという理由ですが、墨田区は業者の既得権侵害が理由らしい(反日韓国云々と主張する区議もいました)。 
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2015年1月2日
letssaga3 「区の財源となるべきものが個人の生活費になるのは納得できません。」という墨田区民の発言は、「ホームレスごときにやる金は無い、死ね」という悪意は感じますね。 https://www.city.sumida.lg.jp/ask/goikennosyoukai/data/2006-019.html
裵東一 @timtim0721 2015年1月2日
こうなってくるとノーマライゼーションなんかガン無視してコロニー作った方がお互いのためじゃないのって思っちゃうな
ピート@夏への扉 @susanoo 2015年1月2日
路上生活者の救援のために寝床の確保や生活保護受給の手助けをしているかどうかも怪しい支援団体もアレだけど、人助けを「迷惑」とか言っちゃうエラい人もなんだかなあと言った感じだな。おまけに格言(?)の引用の仕方もアレだし。
農民(内調を見る会) @no_mi_n 2015年1月2日
自分の発言に説得力が無いから碌に良いね!!が付かないだけだろ。言い訳すんな。 WadjetOsaka ここは、自民党の工作員みたいなのと、いいね!をつけ合いして遊んでる工作員と、他人に噛み付いてくる連中が多いので、なんの解決にもならないと率直に思いました。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年1月2日
Simon_Sin 「支援団体の「無許可の集会」や「禁止された火気使用」にはケチをつけるくせにそもそも区役所が野宿者に生活保護を支給しないという違法行為にはだんまりの奴って何なの?為政者気取りなの?」←「小さな政府の予算」で「大きな政府の施策」を行えと言う方が余程欺瞞だと思うが? 少子高齢化の影響で福祉政策費用が増大するのは避けられないのだが、なぜ政治家も国民の側も「大きな政府」の予算確保と言う正論から逃げるのか? 賛否はともかく主張に一貫性がないなら説得力が削がれると思うが?
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年1月2日
自分が仕事してるのにルンペンは怠け者でけしからんとかいう人は、完全雇用が実現していない経済状態で、彼らが勤勉に働き出して自分たちと同じ仕事を奪い合えば自分が弾き出される可能性を斟酌できない間抜けだと、反社会学講座の人が言っていたような気がする。http://pmazzarino.web.fc2.com/lesson6.html
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2015年1月2日
allgreen76b 「多田謡子反権力人権賞」なるほど。1989年以来、多田氏の遺産と献金で続けて来たが、無くなったので去年(2014年)で終わり。のじれんは2013年受賞。 多田謡子反権力人権基金 http://tadayoko.net/kiroku/list.html
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2015年1月2日
文句だけ言ってブロックかい。それはともかく、letssaga3リンク先の墨田区民氏といってる事は同じなのが、問題の鍵の一つであると思う。 https://twitter.com/yukiobot/status/550952079406026752
センチネル @gundoll9 2015年1月2日
WadjetOsaka 本来はそういう人たちに情理を尽くして説得して味方に引き入れる度量が「運動」には必要だと思うわけですが、これらの活動をする人たちは情はともかく(それも自分たち本意すぎて反発食らってるんだけど)「理」がないんで……。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2015年1月2日
sis_sis 「すりゃいい」って言うのは簡単だけど、それで解放してもらえるかどうか、実際に試してみられればいいかと。それはともかく、論点はそこじゃないので。そういう違法行為を押し通すときに使われる理屈と同じ理屈を使っているよ、という指摘なわけであって。
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2015年1月2日
letssaga3 俺もお前の考え方は一切理解できん。理解できんが、自分で出来る範囲でホームレスを助けたいというなら止めない。お前らのように、他人様に強要はせんよ。どぞご自由に。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2015年1月2日
つまり「防犯カメラがプライバシー侵害であると反対すること」と「防犯カメラで自分の悪事が露見することを恐れる人」を強引に結びつける論理に根拠がない、という指摘なのであってね
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2015年1月2日
https://twitter.com/rekopekopako/status/550661417871736833 大阪市西成区萩之茶屋小学校では、ホームレスが塀にもたれかかって寝ないように水の出るパイプを学校の壁に張り巡らせてある(Googleマップによると入口付近の1/4)。いやまあ学校としては文字通り「子供のため」でしょうが…。「水パイプで追い払う」というのは何かがおかしい。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2015年1月2日
yukiobot 強要はしていませんが、自分が家を失った時の事を考えた税金の使われ方はすべきと考えます。
sis_sis @sis_sis 2015年1月2日
grayengineer 職務質問の際に「警察官職務執行法第5条」に違反した警官がいたので、その場から110番して、「警官のコスプレした男2人が5条に反して身分証明書の提示をしない。偽者ではないのか」と通報したことあるんだけどな。その2人が逃げ出したので追いかけて、指令につながっている電話を手渡したら、なんか顔を青くしていた。何もやましいことがないならそこまでやれるぞ。マネしろとは言わないが。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2015年1月2日
fnord_jp そこまではその通りで、だけど実際には国ができてないからホームレスが実際に存在しているわけで、それはじゃあどうすんの、というところまで掘り下げないと、単に「関わり合いたくないから排除」っていう人たちを援護するだけになってしまう、そこが反発を受けている要因かと
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2015年1月2日
実際、ここでも「国にはちゃんと制度はあるから、ホームレスになってるのは勝手に自分で選んでやってるだけ」とか「IQ低いから仕方ない」とかメチャクチャ言ってる人がいるわけで、先生はそういう人たちを支援してることになっちゃってるのがマズい
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2015年1月2日
隣の家が火事になっているときに、だれが火を出したのか火元の責任はだれか、という議論をすることは最終的には大事だけど、その前にまず火を消すこととか、場合によっては延焼を防ぐために隣家を取り壊すなどの処置や判断が必要なことがある。そこで隣家の人が「迷惑だ、そもそも火元の責任は」とかグズグズ言ってたら「そういうのは後でやってくれ」になるのは当然だと思う
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2015年1月2日
ホームレスが出ない社会にしていくこと、そのための政策や施策は一番大事なんだけど、それが実際にできていなくてホームレスになっている人には、当面の生きるための支援は必要になるでしょう。そこで「オレ知らね」って言っちゃうのは、主権者としての国民のひとりとして無責任だと思う
枢斬暗屯子@30日西L04b @suuzanantonko 2015年1月2日
国も制度は用意してるし、NPOもその制度をうまく使ってホームレス状態からの脱却を手助けしている豊島区のような事例もあるわけだだから、渋谷でトラブっている連中はヘタクソとしか言いようがない。
sis_sis @sis_sis 2015年1月2日
grayengineer 防犯カメラの設置目的を「監視」と判断する支援団体っていうのはどうなのか。そのように判断したり、行政との対立構造を作り上げてホームレスを矢面に立たせる団体はどうなのか。論点はそこでもある。
sis_sis @sis_sis 2015年1月2日
闘争姿勢を前面に打ち出した活動が一般にも認められると信じ込んでいるのが驕りですよ。
seidou_system @seidou_system 2015年1月2日
野外で不特定多数の集団が寝泊まりするのが常態化してたらインフルエンザとか流行った時に死亡者がえらいことになりそうなんだが、その辺の対策ってホームレス擁護派はどう考えてるんだろう。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2015年1月2日
sis_sis あくまでずらそうとしてますね。「やましいことがなければ反対するはずがない」という論理が危険だと言ってるのですよ。それはどんな人権侵害だろうとどんな自由の封殺だろうと「オマエやましいから反対するんだろう」で封じる危険を指摘しているんです。それがまかり通るべきではない。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2015年1月2日
やましかろうがやましくなかろうが、権利や自由は保証されなければならないし、侵害も正当化されないんだ、ということが重要なのであって。やましいかどうかに論点をずらすのは詭弁
ROBA @vjroba 2015年1月2日
grayengineer 基本的人権を保証するのは国であって渋谷区や近所の住民じゃねえよ。馬鹿。
Masaaki Katori @masa_shimofusa 2015年1月2日
なんだか、ホームレス支援と言って近づいてくる団体が巡り巡って、ホームレスの生活を苦しめているという皮肉がなんだか見えてくる。
sis_sis @sis_sis 2015年1月2日
grayengineer 論点を懸命にずらしているのはあなただと思います。
qquppa @qquppa 2015年1月2日
ahiruouji ←文脈を読めないバカは主張を控えてよし
作家 ちくわぶ大将軍 @Kirokuro 2015年1月2日
まとめられた玉井さんの一連のツイートを読む限りでは、玉井さんは善意に潜む無謬性の恐怖を指摘してるんであって、別に炊き出しを否定してるようには読めなかったけど。まぁ、@yuukimが単に玉井さんを叩くのを目的にまとめたんだろうけど。
オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2015年1月2日
昼間にもつぶやいたけど、「ホームレスを救済すべきか」という総論の視点と「NPOが支援活動を行う際の手続きは適切だったか」という各論の視点が人によってまちまちだから、仮想論敵に対して言いっ放しになってるだけなのがにんともかんとも(togetterに何高尚なこと求めてんだという話はともかく)。
オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2015年1月2日
で、総論である「ホームレスを救済すべきか」という点は見てる限り救うべきという人が大半に見える(よね?)。よって、「NPOの手続きが適切であったか、区役所が拒否した理由は正当であったのか?」を検証するべきではないかな。
海老 @evil_empire1982 2015年1月2日
あれこれの対立を煽るだけでは何の解決もしないのがよく分かる何時ものツイッターランドですね。実際に交渉したり様々な利害を調整したりしている人たちは本当にお疲れ様でございます。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年1月2日
「住民にとっては、脅威でしょうね」←「脅威」という曖昧な言葉を無自覚に使っているのが最大の問題だ。この場合の「脅威」とは、「危険」ではなく「不安」なのだが、この人はそれを混同して使っている。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年1月2日
「危険」と「不安」は同じものではなく、比例してさえいない。不安がいくら大きくても危険度が極端に低い例は、いくらでもある。「夜の墓場で幽霊に襲われるかもしれない」という不安とか。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年1月2日
「公園に集まるホームレスが子供に危害を加える確率」と「支援を受けられないホームレスが凍死・餓死する確率」を比較してみたら、どちらがありそうか(実際に多く起きているか)は歴然としている。住民の「不安」は前者の方が高くても、客観的な「危険」は後者の方がはるかに高い。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月2日
そんな人体実験を行うような確率の統計はありません。平然とデマを流さないでください。
qquppa @qquppa 2015年1月2日
grayengineer 身内や他人から評価され自尊心を傷つけられることを嫌う人がいる限り、ホームレスはいなくならないのでは?傷つくのが嫌でも立ち向かう人もいれば、逃げ出す人もいる。ホームレスが生じるのは社会に問題があるせいではないような。
Aki @Aki_8ara 2015年1月2日
hirorin0015 凍死、餓死の脅威に対応するなら、何らかの暖が取れる宿泊所等への収容依頼が最優先だと思いますが。この寒さと強風では低体温症のリスクは小さくありません。その辺は見えない。
イズ代表 @izuzombie 2015年1月2日
玉井さんのごく普通の呟きに自称リベラルな方々が絡んだって構図だがな。ホームレスは都会の課題であるから、真摯に向き合う団体があるなら役所も一緒に活動すると思うよ。それがコスト安いから。そうしないのはホームレス支援でなく別の目的があるから役所も警戒してるんじゃない?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年1月2日
okeshi_dame 手続きや拒否の理由についてはあまり外部から見えてないっぽい所が難しいですね。「感情論による決めつけ」であれば色々出てるみたいですがw
qquppa @qquppa 2015年1月2日
国民に対する最低限文化的な生活として、現行の生活保護制度を撤廃し、富裕層も貧困層もホームレスも申請なしに利用できる施設で刑務所レベルの食事、寝床、医療を提供すれば、少なくとも富裕層とホームレスには望む公共福祉が実現できそう。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2015年1月2日
国のホームレス対策はこんな感じらしい。⇒ http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/hukushi_kaigo/seikatsuhogo/homeless/ 資料を読むと、「このまま(ホームレスのまま)がいい」という人が3割程度存在する。ホームレスになった理由は失業や病気のほかに家族関係等もある。よって「ホームレスがなくならないのは国の支援が足りないから」は正しいかと言えば、一概にはそうは言えない。
ながぴい @Nagapiii 2015年1月2日
このセンセはいちいち言葉がどぎついんだよね。ここで、「地獄への道は、善意で敷き詰められている」とか「唾棄します」とか言う必要があるのかね?んで、しまいにゃ「どうしようもないのを数人ブロック」とか言い出す始末。あ、ちなみにわたしゃとうの昔にブロックされてるので、「どうしようもない」のの筆頭ですね、はい。
ながぴい @Nagapiii 2015年1月2日
『住民にとっては、脅威でしょうね』というのは、この論理とよく似ている。→「社会的地位の高い住民が多い地域に来ないで」http://mainichi.jp/shimen/news/20150101ddm041040040000c.html
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年1月2日
渋谷区議会議事録、「平成26年3月都市環境委員会-03月14日-07号」「昨年末、12月27日までは、公園内にこのように路上生活者はおりませんでしたが、翌28日の午後、突然、路上生活者の支援団体の方々が、別紙平面図、下段にあります広場のところに、テントというふうに書かせていただいておりますけれども、そこの場所に大型テント等の設置を始めました。公園内に、公園施設等以外の工作物を設置する場合には、公園占用の許可が必要となります。」(続く)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年1月2日
(続き)「今回、事前に占用の申請についての御相談はございませんでした。しかも、テントの設置後につきましては、みやしたこうえん内の火気厳禁というルールがあるにもかかわらず、火気類を持ち込みまして使用を始めていたところでした」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年1月2日
渋谷区議会議事録、「平成26年3月都市環境委員会-03月14日-07号」の別のところから。「(薬丸副委員長)12月29日のところの3行目、閉園時間を過ぎても約40人が不退去(うち、路上生活者5名程度)というのは、結局、本当に困ってそこにいざるを得ないという人が1割ぐらいの方で、あとの9割というのは、9割の方が支援者」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年1月2日
(続き)「(黒柳土木清掃部長)私も、現地に対応しておりましたので、よくわかっておりますけれども、ここに記載のとおりでございまして、5名程度が路上生活者の方、それ以外の、大多数の方が、路上生活者の支援団体の方ということでございます」
腐乱犬 @dora_irete 2015年1月2日
百歩譲って、公園のホームレスが有害で即刻排除すべき存在だったとしても、公園から追い出すのは何の解決にもなってないよね。追い出された彼らは、他の公園や路上に移動するだけだろうから、「有害な物」を他に押し付けたに過ぎない。それとも彼らが野垂れ死にすることを望んでるのかな?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年1月2日
(渋谷の路上生活者って…沖縄のジュゴンみたいなもの?)
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年1月2日
@evil_empire1982 当たり前じゃん、俺も正月に旨いもん喰って寝ながら書いてるだけだよ。ここでグダグダ言ってるだけの連中は皆同じ。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年1月2日
「ホームレス支援のための増税」に賛成ですか?
U.P.S @meat_please39 2015年1月2日
渋谷区の対応を批判するのも結構ですけど、せめて・・・ヘイト感情をもっと抑えた表現にしてくれませんか?それだけでも、心象は大分変わりますから。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年1月2日
TnrSoft せめて、ホームレスを効果的に支援するにはどうしたら良いのか、調査する予算はちゃんと付けて欲しいと思います。実態も知らずに金を出し惜しむのは賢明な政治ではないでしょう。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年1月2日
玉井先生の名前を出して擁護するコメントのぶざまさが半端ない。
倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2015年1月2日
t_iori 洗脳されずに内部被曝の危険性を理解してたら普通の話なので、内部被曝すら実感してない洗脳患者には言っても無駄な話だと言うことです。ハートもない見た目だけのキラキラ好きのアホ洗脳でホームレスを排除したくなってる洗脳こそロボットニンゲン洗脳です。
倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2015年1月2日
PGERA_RX 自画自賛とか問題の持って行くところが幼稚過ぎて、ワシとは話にならないので、話しかけないでください、もう少しまともな人間になってから話しかけて下さい、よろしく。
倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2015年1月2日
そもそもMOX燃料で無理やり原発を動かそうとしてる気違いと、なんの罪もおかしていないホームレスを排除しようとしてる気違いはよく似ていうるし、それを言えば気違い呼ばわりしてくる奴こそ気違いと言うことです。
ながぴい @Nagapiii 2015年1月2日
この東大教授のツイートの最大の問題は『「日本の都市の最大の問題は、スラムがないことなんですね」と仰せになったことを思い出しました』という点。これは「問題を起こしそうな連中は隔離せよ」という発想。いったいこれのどこが民主主義なのか?
アルミナ @super_aaa 2015年1月2日
ontheroadx 議事録から見るとどうやら無申告なのかね。、区に事前申告なしにゲリラ的活動やられればそら区も態度硬化させるわな。
枢斬暗屯子@30日西L04b @suuzanantonko 2015年1月2日
WadjetOsaka そういう物言いが、場が荒れる元なんだが。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年1月2日
カマキリと9マークとあほコブラか、素晴らしい醜大成だこと
枢斬暗屯子@30日西L04b @suuzanantonko 2015年1月2日
まとめ主が「善意同士の対立」という例で東大教授の方の挙げた話を恣意的に切り取って印象操作している時点で、話がおかしな方向へ行っちゃってるんだよなあ。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年1月2日
とうとう個人攻撃に成り下がったようである。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年1月2日
そんなに凍死餓死が怖いならいっそ団体が金出してフリースペースの部屋を借りて暖とるなり食料渡すなりすればいいんじゃねえの?何で寒空の中「外」にいなきゃならんの?
高千穂 伊織 @t_iori 2015年1月2日
@dora_irete ホームレスが有害で即刻排除すべき存在だったとしても、公園から追い出すのは】すぐ上で@ontheroadxさんが引用しているとおり追い出されたのはルールを守らない支援団体である
高千穂 伊織 @t_iori 2015年1月2日
迷惑かけずこっそりとやってれば多少のことは見逃してもらえただろうに、ナイキ公園反対とか大騒ぎして不法行為やらかしたせいでホームレスまで大迷惑って構図じゃないのc⌒っ゚д゚)っ
温風式チェロ弾き @tonkyo_Vc 2015年1月2日
大体「正義」とか「健康」とかいう言葉って、それを普遍的なものとして定義しようとすると意味がどんどん拡大してしまってほとんど現実の問題とは全く関係ない次元の観念になっちゃうんですよ。それをおまじないのようにポジティブフィードバックかけてその方法の限界とかそういうところをすっ飛ばした結果論理的にも倫理的にも破綻が生じてしまうというお決まりの様式美ですね。
きいまん @jp_keyman 2015年1月2日
憲法がという話でいうと、勤労の義務と納税の義務が国民にあるのだから、ホームレスを公園に定着させる(呼び寄せる)のではなく、支援者は分担してでも自宅に下宿させて食事を提供し、就業支援すれば理解が得られると思う。そもそも今回のケース、公園にいるホームレス、支援者、それぞれ何人ほどいるんですかね。
高千穂 伊織 @t_iori 2015年1月2日
ホームレスも公園の利用者に過ぎないよ。過度に変なことしなければ追い出される謂われはないし、施錠するなら一般人でも追い出されるよ。でもって違法な団体が暴れるから施錠されたのはしょうが無いことだよc⌒っ゚д゚)っ
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年1月2日
支援者は自宅を開放しろなどとのたまう人に限って、論者自身の自宅を開放する気などさらさらないようである。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年1月2日
えーと? http://mainichi.jp/feature/news/20141226mog00m040041000c.htmlに名前が出てるNPOのサイト見たらアパートの入居支援や路上脱出ガイドとかあんだけどね。炊き出しよりこっちのほうを勧めたほうがいいんじゃねえの?
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年1月2日
ホームレスを支援したい人だって「ダウントンアビー」のような大邸宅に住んでいるとは限らないので、自宅に入ってもらうことは多くの場合に現実的でもなく効果的でもない。むやみと高いハードルを掲げる人は、実際に凍死者が出ることはやむを得ない、と考えている可能性が高い。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年1月2日
jp_keyman 基本的に憲法は国家(政府)への約束事なので「勤労の義務と納税の義務が国民にあるのだから政府はちゃんとそれができるようにせなあかんよ」という話じゃないかなぁ。いや、この纏めのコメ欄で議論するような話じゃないんですが。
腐乱犬 @dora_irete 2015年1月2日
t_iori 今回の件では、公園が閉鎖されたことで、支援団体だけではなくホームレスまで追い出されたのでは?追い出されたホームレスは路上で暖を取ることになったわけですから、行政側は本来の目的である治安や防火の問題を何も解決することが出来なかった。最悪の対応だったと思います
高千穂 伊織 @t_iori 2015年1月2日
@knakatani 支援者は自宅を開放しろなどとのたまう人に限って】 そりゃそうだよ。彼らは火気禁止された公共施設を我が物顔で使うなと言う主張。 わがままで不正に公共施設を使わせろと言う側が、他人に迷惑かけて身を切らないことを馬鹿にしているんだと思うよc⌒っ゚д゚)っ
高千穂 伊織 @t_iori 2015年1月2日
dora_irete そうだよ、ホームレスだけじゃなくて「僕ら」まで追い出されて、火気使用の迷惑団体は許しがたいよc⌒っ゚д゚)っでも「公園の治安や防火」のためにルールを守らない糞団体を排除するのは仕方ないよね?
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年1月2日
渋谷区にレンタルスペースあるみたいだけど誰もそこで暖をとらせようって思わんのか?支援団体の人らって
mae @coco5xs 2015年1月2日
みやしたこうえんの例:渋谷区議会議事録:平成26年3月都市環境委員会-03月14日-07号「荷物撤去の際に、生活福祉課の担当職員が2名、来園しまして、路上生活者と思われる方に対し、生活保護申請の受付を行いましたが、希望者はおりませんでした。区は、このように、常に路上生活者に対する福祉対応について行っております。」どうしろと・・・。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年1月2日
公園で炊き出しをしないように終日閉鎖という強硬策を打った区役所だが、その補償となるような公営の炊き出しや宿泊支援を特に行っているようには読み取れない。公園管理の部局だけで、いわば縦割り行政で締め出してしまったのであればたいへん問題がある。 http://mainichi.jp/feature/news/20141226mog00m040041000c.html
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年1月2日
「支援者は自宅を開放しろなどとのたまう人に限って」ってそりゃ「どこでやってもいいだろ、俺らの好きなようにさせろスタンス」なんだから「じゃあ自分の家でやれよ」って返されるわな。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2015年1月2日
akatuki_no_mori 「じゃあ自分の家でやれよ」近所にアンタみたいなnimbyがいるかも知れんがな
高千穂 伊織 @t_iori 2015年1月2日
実際ちゃんと許可とって(多分)炊き出しに成功している公園・団体がある上に、各種情報でこの団体のおかしな行動が見えてるのに擁護する意味がないよc⌒っ゚д゚)っ成功している団体に支援でも送ることにするよ
mae @coco5xs 2015年1月2日
みやしたこうえんの例:つづき「昨年の12月27日には、巡回相談を行い、路上生活を行っている方と面談を行っております。その際、その方たちには、年末年始の宿泊施設があることも説明しておりました。・・・今回は、区役所が12月28日から1月5日までの9連休となったため、まとめて9日分の物資を配布しておりました。」
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年1月2日
a1675ka nimby←せめて意味調べてから言えよ
mae @coco5xs 2015年1月2日
みやしたこうえんの例:つづき「更に、12月28日以降の閉庁期間につきましては、宿直窓口において、継続的に生活保護申請の受付を行い、また、申請受付以外の緊急対応が必要な場合に備え、24時間、所管の生活福祉課長に電話連絡を可能とするなど、連絡体制を整えておりました。」・・・
腐乱犬 @dora_irete 2015年1月2日
t_iori 何が「仕方ない」のでしょうか?行政側の措置で誰が得をしたんですか?ホームレスが損害を被ったのは勿論のこと、支援団体は活動できず、行政側は治安に関しても防火に関しても、何も状況を改善することはできなかった。支援団体が糞であるのは同意しますが、本来行政が果たすべき役割を碌に果たしていないことの方が問題だと思います
高千穂 伊織 @t_iori 2015年1月2日
@dora_irete 行政側の措置で誰が得をしたんですか?】火気使用の不正な団体が排除されて「公園の治安や防火」が守られ、不正な連中以外の僕ら一般人はみんな得をしているよc⌒っ゚д゚)っ
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2015年1月2日
最初のツイート、善意ということで確認(というか明文化)しているだけで、だらか良いとは言ってないから、一貫性は持っているような...?(だから問題ない、とは言わないけど)
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年1月2日
ルンペンを自宅にってテンプレ主張、いつまでも言ってるアホウは何なのだろうな。それじゃ何の問題解決にもならねえんだよ。ていうか、国民みんながルンペンを1ヶ月ずつ自宅に泊めましょうという政策やったら面白いかもな。そうすりゃ左巻き団体や宗教団体の伸長を抑制できるし一石二鳥だろ。
腐乱犬 @dora_irete 2015年1月2日
t_iori 公園を追い出された人たちは路上で暖を取って食事をとることになったわけですから、治安も防火も守られてないでしょう。その場しのぎにすらなってない
高千穂 伊織 @t_iori 2015年1月2日
行政行政って言うけど、例えばここでも上げられているような生活保護やホームレス自立支援施設がどう駄目だったのかさっぱりわからないよ。それをはねのけておいて、理由も言わずに不正な公園占拠って手段にすがりたいと言われても困るよc⌒っ゚д゚)っ
mae @coco5xs 2015年1月2日
路上明(Akira Michigami) @ontheroadx紹介の「渋谷区議会議事録 平成26年3月都市環境委員会-03月14日-07号 みやしたこうえんにおける年末年始の公園管理について」おすすめです。
高千穂 伊織 @t_iori 2015年1月2日
@dora_irete 路上で暖を取って食事をとることになったわけですから、治安も防火も守られてない】別に彼らが路上に巨大なテント張って、コンロ持ち込んで火を使ったわけじゃないでしょ、何言ってんのc⌒っ゚д゚)っ路上でそんなことしたら今度こそ警察くるわ
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年1月2日
行政の怠慢を批判するのはいいけど、だから俺たちは好き勝手していいって理由にはならんのだが。成功した支援団体が何故成功したのか、失敗した支援団体は何が悪いのかを考えないのならホームレスは救われんだろうねぇ
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年1月2日
はっきり言って、都会ぐらしの俺は田舎者に税金を使うことは反対だよ。都会の稼ぎを持ってかれて交付金ばら撒かれるのはうぜー。これはルンペン問題も同じ所があって、俺はルンペンと無関係だから税金使うなって主張にもなる。国単位で考えろってのは、田舎の寂れもルンペンも国単位で経済活動した結果だと考えれば、何かしらしなきゃしょうがねーだろってことになる。
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年1月2日
自宅で云々の話がアホなのは、数と時間経過を無視出来る鳥頭なんだよ。これは介護についても言えることで、いままでは介護する前にくたばっちまう老人が多かったからそれで済んだかもしれないが、寿命が伸びたので家族だけで対応するのは限度があるから介護サービスができたんだよな。ルンペンを一人二人泊めればってのは持続可能性が全くない。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年1月2日
てか、ちゃんと申請すればテントも火も使っていいんだけどねぇ。 https://www.facebook.com/againchaTOHOKU?fref=photo
腐乱犬 @dora_irete 2015年1月3日
t_iori テントは貼られなかったものの、歩道橋や階段の手すりにビニールシートを張って屋根が作られましたし、その場で火を使った調理も行われたようです。まぁ、巨大なテントが張られない限り防火と治安が保たれたと貴方が見做すなら、これ以上反論はしませんが。
ざの人 @zairo21 2015年1月3日
公園から追い出して道路に行った場合、道路においては 「道路の使用許可」は必要で、これをしない場合は不法占拠になり、罰則(道路法§100①Ⅰ)【概要】不法占用者に対して、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金を適用するもの。となります。それを狙っての閉めだしかどうかは不明ですが、警察が取り締まる形にはできるな とは気がついた。いいかどうかは別として。
sorekaradoushit @sorekaradoushit 2015年1月3日
コメント欄の宮下公園に関する前年度の行政の対応考えると、少なくとも前年度は生活保護や歳末の物資についてもしっかり対応してるし、批難される謂れはないわな。
高千穂 伊織 @t_iori 2015年1月3日
@dora_irete 歩道橋や階段の手すりにビニールシートを張って屋根が作られましたし、その場で火を使った調理も行われたようです】なるほど、結局言っても無駄連中だね。排除は仕方ないc⌒っ゚д゚)っ公園の管理人に、歩道橋の管理責任まで押しつけるのは無意味。警察を呼ぶべき
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年1月3日
前年度は生きられるようにしたから、今年度は生きられるようにしなくたって批難される謂れはない、という意見の人がいるのかな?
ざの人 @zairo21 2015年1月3日
で ホームレスを逮捕という形にはなるが保護する。という方法となれば、「一定期間における生命と健康の保証」にはなるわけです。方法としては賛否両論有るでしょう。毛嫌いする住民は喜び、一方、人権蹂躙!だと保護団体が猛反発する姿は想像できるのですが、これも一つの方法ではあります。
ざの人 @zairo21 2015年1月3日
まあこれも、やり続ければ、刑務所施設が収容出来ずにパンクするという問題とかも出てきそうなので、一つの愚策として見てください。強制排除という策は何を狙っているか?と私なりに想像した結果の一つの推論でしかありません。
Kausuke@野球好き保守 @kfb_kaukau 2015年1月3日
このまとめ主から漂うサヨク臭から「コメント欄が本番」が予想されたがまあ予想通りで。公園はホームレスのもんじゃねぇし、教授の言うことに何の矛盾も感じんな、俺は。 ってか森下消えろよ、アカが真っ当な人間のフリしてモノ言ってんじゃねぇwww
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年1月3日
強行策やらかす支援団体のせいでホームレスが苦しんだっていつになったら気付くのか
sis_sis @sis_sis 2015年1月3日
緊急避難を理由に公共の場を不法占拠することが許されるわけでもない。2013年末と2014年末は公園が閉鎖された。今回の不法占拠によって2015年末は公園周辺道路も閉鎖される可能性が高くなった。自己満足の支援活動はホームレスに迷惑を掛ける行為でしかない。
sis_sis @sis_sis 2015年1月3日
結局、左翼団体が好きなオキュパイ(占拠)でしかない。ホームレスの支援ではなく、行政との対立構造演出と、公共の場の不法占拠が批判されていることを理解した方がいい。これを理解したくない人が「ホームレスを蔑ろにするのか」とすり替えてゴネているに過ぎない。
whitefox3138 @whitefox3138 2015年1月3日
このまとめ、玉井教授批判の意図で作ったのかもしれないけれど、意図通りになってないようなwそれとも残念な人を一覧するためのエサだったのか?あと、以前自分と議論になって、発言の内容があまりに軽薄で酷いのでまとめたら「消してくれ」って言ってきた作家さん、こっちでは載ってるの笑えた。
農民(内調を見る会) @no_mi_n 2015年1月3日
相変わらず総論ではなく各論を批判してるのに、総論が否定されたかの様に喚く馬鹿が居るのか。
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年1月3日
まあ、ここでグダグダ言ってる連中は、ルンペン自身がどういうニーズを持って居るのか何も考慮していないんだよ。地域住民とか役所とか、左巻きだとかなんとか。外野の意見ばっか。オレモナー。
sis_sis @sis_sis 2015年1月3日
別のまとめでも書いたけど、ホームレスの越冬支援が主目的なのではなく、「ホームレスを蔑ろにする行政と立ち向かう俺たちかっこいいい」というアピールだったり、「公園閉鎖する行政は絶対に許さない」というアピールが目的となっていて、ホームレス支援をその口実に使っているから批判されるのよ。何か問題があったらホームレスを矢面に立たせるというのも。
高千穂 伊織 @t_iori 2015年1月3日
@knakatani 前年度は生きられるようにしたから、今年度は】 上の議事録でも継続的にアパートに住めるように支援してるって出てるじゃない、公園課だけ見て福祉課見てないだけc⌒っ゚д゚)っ
sis_sis @sis_sis 2015年1月3日
団体が公園課しか見ていないのは、「以前は自由に使えたのに締め出された。許せない」という既得権益の追求だけになっているからなんだよな。そこを切り離せばだいぶ変わると思うのに、使用する自由を取り戻す「闘争」になっていて、その口実にホームレスを使っているだけだからなんだよね。
sis_sis @sis_sis 2015年1月3日
支援だけならば公園の利用に固執することはないのだから。それでも公園に固執するのは、団体の主張の根幹がホームレス支援にはないということの表れでもある。
おるぐり @allgreen76b 2015年1月3日
[ 閉園時間を過ぎても約40人が不退去(うち、路上生活者5名程度)]これ、支援団体が運動の為に他所から顔見知りのホームレス連れてきたんじゃねぇのか