信長など「天下人」は日本統治を、京都で『押し付け』られた？との仮説
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gryphonjapan
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179@擁護派
@yougoha
というか三好はあんま他と比べると朝廷工作に熱心に見えないというか、何故か擦り寄ってくる朝廷に若干の困惑もあったんじゃなかろうかって
2015-01-16 02:29:29
まとめ管理人
@1059kanri
@yougoha 朝廷は充分なスポンサードが得られるなら、即座に三好幕府でも何でも認めたでしょうね。信長もそうですけど、あの時点ではそこまでの実力は持ってないからあまり深入りしないようにしていた感じでｗ
2015-01-16 02:33:50
179@擁護派
@yougoha
まあ朝廷は幕府に関して恩義感じる必要性もないからああだったけど、全国の勢力に関してはまだ幕府がトップだったほうが都合が良いんだろうし
2015-01-16 02:34:36
179@擁護派
@yougoha
朝廷「ねーねーもう義輝ポイして代わりの公儀やってみない？（その代わりいくら金出してくれるか……わかるな？）」 三好「いや……そういうのはまだちょっと……」 朝廷「チッ、なんだよつれねーな……。あ？改元？一向に許しませんが？」 三好「」
2015-01-16 02:40:44
まとめ管理人
@1059kanri
@yougoha なにせ金の掛かり方と責任の所在が、段違いに成りますからねｗ信長も腹くくるまでは迷惑この上ないと思っていたでしょう。というか公儀になったあとですら出来れば義昭に戻って欲しいと思っていた感じでｗ
2015-01-16 02:41:03
179@擁護派
@yougoha
鎌倉や江戸は「幕府許さねー！」って感じで軍事的に打ち倒されたけど、義昭の首を取ろうって勢力は最後まで出なかったし（本圀寺除く）
2015-01-16 02:48:03
179@擁護派
@yougoha
強力な権勢持っていないからこそ諸勢力にとってあまり害がなく、「まあ別に室町殿のままでもいいんじゃない？」みたいな認識の下で続いていたのかなぁ
2015-01-16 02:53:02
179@擁護派
@yougoha
つぶやいてるうちになんとなく思ったのが、義輝の権威が下がったと評価されるのは公家の対応によって起こって、逆に権威が上がったと評価されるのは武家の対応によって起こってるんじゃないかって
2015-01-16 03:01:33
179@擁護派
@yougoha
個人的に義輝は朝廷に含むところありつつも、堪えて表面上は関係修復に努めてるようにみえるけど（それでも後に朝廷と仲悪いから死んだんだとか言われてたりするから見えないところで色々あったんだろうけど）、義昭は更に拗れたこともあって朝廷や公家への敵意を隠さないよね
2015-01-16 03:04:45【問い：戦国時代、本当に有力大名は「（中央）政権」を担いたかったのだろうか？】
まとめ管理人
@1059kanri
戦国時代について、「公議（政権担当者）なんかには誰もなりたくなかった」、という視点で見ると非常に面白そうです。天下取りとはジョーカーのなすりつけ合いである。
2015-01-16 03:05:21
まとめ管理人
@1059kanri
@yougoha 逆に信長と朝廷の関係の良さは、むしろ朝廷側から積極的に仕掛けたのでしょうねｗあいつら絶対信長にいろんな入れ知恵してます
2015-01-16 03:07:25
179@擁護派
@yougoha
@1059kanri そういう観点から見りゃ先代から莫大な献金続けてて、割りと頼み事ホイホイ聞いてくれて、京を支える意欲があって、定期的に自費でイベント主催してくれるような信長って朝廷にとっては絶好の金ヅr……公儀任せられる人間ですね
2015-01-16 15:58:45