2015年2月、鈴木亘氏、９０年台のバブル崩壊後～消費税引上げ当時の日銀内部を語る

小林正和 @kobayashi_masa

鈴木亘「学問で世の中と向き合う発想を持ち続けたい」 - ブックスキャン bookscan.co.jp/interviewartic…

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八代尚宏先生と八田達夫先生だけではなく、岩田規久男先生も師匠の１人だったのか。　鈴木亘のルーツ blogs.yahoo.co.jp/kqsmr859/37871…

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＞――上智大学に進学されたのはどういった理由からでしょうか？　鈴木亘氏: 経済学の良い先生はどこにいるかを調べると、岩田規久男先生という、今は日銀の副総裁をやっている先生が上智にいる、ということが分かりました。

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＞――大学卒業後日本銀行に入られますが、それはどういった理由からでしたか？　鈴木亘氏: 岩田先生が、その頃に日銀と「マネーサプライ論争」と呼ばれる『東洋経済』や『エコノミスト』で論争していたのを見ていたので「俺が日銀を変えてやろう」と思ったんです。

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岩田規久男先生の本を読んで上智大学に入学。そして、岩田規久男先生が、その頃に日銀と「マネーサプライ論争」と呼ばれる『東洋経済』や『エコノミスト』で論争していたのを見ていたので「俺が日銀を変えてやろう」と思い、上智大学卒業後日銀に就職したというのは凄い！　#経済学者学　#鈴木亘

koji hasegawa @myfavoritescene

ところでさっきの鈴木亘氏のインタビューが面白かった。　bookscan.co.jp/interviewartic…

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鈴木亘氏「私にとって大きかった出来事は、八代先生が当時は日本経済研究センターの主任研究員をしていたときに、私を手伝いに呼んでくださったことでした。日経センターというのはシンクタンクの中でも老舗で、色々な大学の先生が労働問題や都市問題など、様々なプロジェクトをやっていたので、（続

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2)「私としては「日経センター大学」に通っていたようなものでした。大学時代から本も書けて、すごくラッキーでした。」 ――大学卒業後日本銀行に入られますが、それはどういった理由からでしたか？ （続

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３）鈴木亘氏: 岩田先生が、その頃に日銀と「マネーサプライ論争」と呼ばれる『東洋経済』や『エコノミスト』で論争していたのを見ていたので「俺が日銀を変えてやろう」と思ったんです。私が上智に入学したのは90年で、バブルの崩壊した年ですが、まだその残り香もあって、（続

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４）「またバブルが来るんじゃないか」といったなんとなく明るい時代でした。卒業する94年になると「さすがにちょっとまずいね」という感じだったので、高校時代に経済に関心を持って以来、バブルと、その崩壊時の両方を私は見たのです。続

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５）バブルとその崩壊の原因は色々とあるんですが、やっぱり外せないのは金融政策だと思います。経済学を単に研究するのではなくて、実践したいという気持ちも沸騰していましたので、「大学院に行きなさい」と先生に言われましたが、日銀に入ることに決めました。続

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６）日銀で感じた「組織の壁」 ――日銀時代はどのようなお仕事をされていましたか？ 鈴木亘氏: 4年いましたが、しょせんドン・キホーテだった気がします。日銀は巨大な組織で、100年経っても変わる素質がゼロというかんじでした。消費税を3％から5％に上げる時期に、私は景気予測の（続

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７）消費税を3％から5％に上げる時期に、私は景気予測の主任をやっていて、どう計算しても「景気は悪くなる」という結果が出るのだけれど、上司たちは「悪くならない」と言う。日銀の景気分析のチームには2チームあって、１つは、消費や投資とか設備投資など、コンポーネント毎に（続

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１人ずつエコノミストを配置して、それをまとめるといったAチーム。Bチームの方は、コンピューターで予測する方で、私はそっちにいました。人間は、鉛筆をなめつつ、景気が良くなるというシナリオを書けるんだけど、コンピューターでやっている方は人間を介さないから「どう考えても景気が悪くなる」

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９）「どう考えても景気が悪くなる」という結論にしかならないから、「何を言ってるんだ」と思いました。 ――日銀には「景気が悪くならない」という分析結果を出さなくてはならない、何かがあったのでしょうか？ 鈴木亘氏: 金利を上げたかったんです。 続

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１０）鈴木亘氏: 金利を上げたかったんです。「円卓（まるたく）会議」で、理事会が金利を上げる時期を探っているという「天の声」が聞こえて、そっちの方向を描かざるを得なくなる。でも私の性格上それはできないので、上司の覚えが悪くなったりしたのだと思います。

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１１） もう１つ、私がいた調査統計局でやったのが、「バブル反省プロジェクト」。要するに、バブルが終わって景気が悪くなったことの総括で、上の方から「調査統計局が、やりなさい」という話があったのですが、誰もやらない。きちんと分析せずに「日銀は正しかった」などと言うと怒られるし、 続

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１２）でも「日銀のせいです。この理事がこう言ったのが間違いです」と言ったら、それはそれで怒られるから、どっちに転んでも大やけどをすることが決まっていました。私はその時、京都支店から戻ってきたところで、何も分かっておらず、「鈴木君、やらないか？」と言われて、　続

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１３）火中のくりを拾ってしまいました。2年くらいやって、ずいぶん苦しみましたがバブルが起きたのも、崩壊させたのも、「財務省も悪いけど、日銀も半分ぐらい悪い」というのが結論でした。でも、それを誰も認めたくないので、たなざらしになったのを見て、そういう煮え切らない組織にいても（続

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１４）しょうがないと思って辞めました。外から言った方がまだ言うことを聞くんじゃないか、という気持ちもありました。 役に立つ知識は、発信してこそ価値がある ――日銀を辞められてから、大阪大学の大学院に進まれますが、社会保障に関する研究を本格的に始められたのはその頃でしょうか？ 続

koji hasegawa @myfavoritescene

１５）鈴木:そうですね。金融やマクロ経済学を分析すれば、自分がやってきたことなので食いつなげるとは思ったのですが、その時に、日銀に潰されるだろうということを考えました。日銀を批判せざるを得ないから、前の上司たちを敵に回すことにもなるし、そういうのにうんざりした気分もありました。続

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１６）もう1つ思ったことは、この分野には多くの天才がいるので、「自分が1人出ていっても大したことはできないな」ということでした。そこで視野を広げてみると、社会保障の分野には先生もいないし、大学院生たちは見向きもしない。でも重要な問題が山積み、といった状態でした。　続

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１７）社会人を4年やっているので同期の大学院生達と世代が違うということも良かったと思います。経済学には「数学を使う奴がトップだ」という価値観があって、山頂の空気の薄いところで数学を使って生きてる連中がトップ。財政や金融がその次で、医療経済学に関しては、もはや経済学かどうかすら（続