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Hetare_takumu @Hetare_Takumu 2015-03-22 00:27:11
友人「ゲイの脳に電極ぶっさしてバイセクシュアルにする論文があるんだよ!」 ぼく「それはさすがに大炎上案件でしょwwww」
Hetare_takumu @Hetare_Takumu 2015-03-22 00:29:49
友人「いやなんか昔マジで同性愛が病気だと思われてたころに脳の快感を感じる回路に電極ぶっさして女の人の裸見せるたびに電流流したらついに女の人とセックスできるようになったらしいんだよ」 ぼく「何度も言うけど大炎上案件でしょwwww」
Hetare_takumu @Hetare_Takumu 2015-03-22 00:30:32
友人「でも20ドルぼく「わかった.買え.」
Hetare_takumu @Hetare_Takumu 2015-03-22 00:32:54
友人「いやーでも大学からアクセスすればただで読める気がするんだよな〜!」 ぼく「うるせえ!今読まねえともう読まねえだろそれ!」 友人「いやでも20ドルだよ?」 ぼく「経済回してこ?」 友人「経済回すか〜」
けーしー @KC_nishi 2015-03-22 00:43:07
よっしゃ論文読むで!
Hetare_takumu @Hetare_Takumu 2015-03-22 00:39:01
友人「いや〜本当しょうもないな〜」 ぼく「こんな金の使い方今日までだよ」 友人「本当だよ〜」
Hetare_takumu @Hetare_Takumu 2015-03-22 00:39:57
友人「あ〜これ分野違いすぎて難しそうだな〜ガチで神経屋さんの論文だよ〜.」
Hetare_takumu @Hetare_Takumu 2015-03-22 00:38:27
友人「引用数74!イルカより少ない!」
Hetare_takumu @Hetare_Takumu 2015-03-22 00:41:00
友人「えってか参考文献13件しかないのにそのうち8件がこれ自分の論文だよ.やばくないこの作者…」
Hetare_takumu @Hetare_Takumu 2015-03-22 00:44:40
ぼく「ガチで分野外すぎて読めなかったらウケるな〜」 友人「読めなかったらラボの博士課程の先輩に売ろ」
Hetare_takumu @Hetare_Takumu 2015-03-22 00:46:24
友人「とりあえず二人で1時間読んでディスカッションしよう」 ぼく「 #深夜の真剣論文読解1時間一本勝負 じゃん」
Hetare_takumu @Hetare_Takumu 2015-03-22 00:48:27
論文これです Septal stimulation for the initiation of heterosexual behavior in a homosexual male sciencedirect.com/science/articl… pic.twitter.com/bXF5UbjYxN
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Abstract

A 24-year-old male, overt homosexual, repeatedly hospitalized for chronic suicidal depression and found to have temporal lobe epilepsy, underwent a program of septal stimulation which resulted in subjectively reported and behaviorally observed states of pleasure, euphoria, relaxation, confidence, and sexual motivation. These responses were subsequently used to initiate heterosexual arousal and behavior. The findings have important implications for the treatment of some psychological disorders.

けーしー @KC_nishi 2015-03-22 00:48:17
一応確認しとくけど、この研究に賛成とかではなくて純粋に学術的な興味で読むだけだからね
Hetare_takumu @Hetare_Takumu 2015-03-22 00:49:32
ぼく「なに予防線はってんだよwwww」 友人「いやいやこの物件は実際やばすぎでしょwwww」 ぼく「わかる…」
Hetare_takumu @Hetare_Takumu 2015-03-22 00:54:49
友人「引用が自分とオールズさんって人しか出てこないよ」 ぼく「ガチでマッドサイエンティストの論文なのではこれ」
Hetare_takumu @Hetare_Takumu 2015-03-22 00:58:52
ぼく「マジでレファレンス同じ人しかいないじゃん…こんなの見たことねえよ…」 友人「マジでこの論文,目的のところ読んだけどホモを治療することを大々的に掲げてるね.」 ぼく「ムカデ人間臭がして来たぞ」 pic.twitter.com/av5Bw6CV7e
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Hetare_takumu @Hetare_Takumu 2015-03-22 00:59:45
ぼく「背筋寒くなって来たんだけど」 友人「いや〜そういう時代だったんじゃないかな…」
ダイエットを始めたぐら @gramyth 2015-03-22 00:58:57
@Hetare_Takumu ググったら日経サイエンスの記事 nikkei-science.com/?p=16960 が出てきましたが危ない香りがしますね、これ
リンク 日経サイエンス ねえ,スイッチ入れて〜日経サイエンス2009年7月号より 脳の電気刺激が“セックスチップ”につながる可能性は?       食欲や性欲などの基本的な欲求を生み出している脳のシステムは何なのか──それを探るのが神経科学の大きな目標の1つだ。有名な生理学者オール … 続きを読む →
Hetare_takumu @Hetare_Takumu 2015-03-22 01:00:58
@gramyth 実際マッドサイエンティスト感やばい
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コメント

欠点’s @weakpoints 2015-03-22 04:09:53
大学の先生が昔話した「勃起した瞬間に電気ショック流して性欲抑制する実験で最終的に被験者が狂った」って話を思い出した
nekosencho @Neko_Sencho 2015-03-22 08:59:56
A10神経に接続するような機械が……
mnianzinno @mnianzinno 2015-03-22 09:04:25
逆にノンケ男性をホモにすることも可能というわけか。
瑞樹 @mizuki_windlow 2015-03-22 09:26:21
ゲイの脳みその直接刺激を与えてバイにするのと、喫煙者の脳みその刺激を与えて非喫煙者にするの、本質的には変わりはしないと思うんだけど、前者は「ヤバい」を連呼されるのに、後者は問題なく現在も行われてるって事に、納得が行かない。
mnianzinno @mnianzinno 2015-03-22 09:39:19
オーク「くくく、今からお前の脳に電流を流して、オークにしか欲情しないようにしてやるぜ」女騎士「くっ、殺せっ」 いろいろ応用の効きそうな研究だなあ。
倉瀬美都 @clausemitz 2015-03-22 09:57:35
ブラック企業が労働者を過労死するまで働かせる手段だと気づいたらヤバいですね。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-03-22 10:00:12
mizuki_windlow 別に理研の実験は喫煙者を非喫煙者にするのが目的ではなくて、精神依存性に脳内のどの部位がどのように関わっているか調査するのが目的じゃないのか。単に、既に依存者が多く、急性的な害が少なく、合法なタバコが選ばれているだけで、例えばこれが大麻だったりしても実験はできる。この動きが解き明かされれば、例えばアルコール依存症やその他の薬物依存症等の治療にも活かせる可能性がある。
nekosencho @Neko_Sencho 2015-03-22 10:04:45
mizuki_windlow 理研の研究の場合は外部からの刺激なので、刺激の安全性は知らないけど電極埋め込むなどの手術がいらない分、安全ではあるよね。あと、希望者にのみ実験がおこなわれただけで日常的に治療として行われているわけでもなさそう
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2015-03-22 10:06:39
「ディストピアでしょ…」のくだり、メッチャ笑ったww https://twitter.com/Hetare_Takumu/status/579323950825545729
kou @kou1773585 2015-03-22 10:15:11
オウム真理教の電極帽子を思い出した。
たいらあおば @aoba_taira 2015-03-22 10:43:19
強化人間への第一歩:(;゙゚'ω゚'):
ビッター @domtrop0083 2015-03-22 11:07:05
攻殻機動隊の原作のような、通常より高密度の感覚素子組み込んだ義体同士でのレズセックスを記録し、電子ドラッグソフトにして電脳で走らせる未来はよ。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2015-03-22 11:11:10
本来なら笑ってはいけないんだろうけど、笑ってしまうなあw
hogefoo @hogefoofoo 2015-03-22 11:32:09
ウナニーの話といい、今回といい、@Hetare_Takumuと友人の知識欲はすごいなぁと心底尊敬する。私が学生の頃なんて、読まなきゃいけない論文でもいやいや読んでたもんなあ。
ジョエーウ @joejoeu 2015-03-22 11:38:33
催眠術ポルノが電極ポルノになるの?
Taka @taka_antifa 2015-03-22 11:40:52
いやあ、でもこの脳を直接いじる研究、「同性愛を治療する」のはヤバイし今は下火のようだけど、技術が発達したらまた復活するよ。性的指向はおろか、知識も経験も思い出も服を着るように自由に選択できる時代がいずれ来る。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-03-22 11:42:20
なんか中国人あたりがいろいろハイレベルな研究してそう>脳に電流流して嗜好を操作する技術
寿命 @hisa_ino 2015-03-22 11:43:31
昔はほとんどのゲイが世間体の為に結婚して子供だって作ってたんだから、そんなことしなくても「女性とセックスする」事自体は別に難しくないのでは?まあ、俺にはムリだけどね!
ゆゆ @yuyu_news 2015-03-22 11:50:50
これが「発達障害を治せる」だったら、飛び付く人は相当数いるだろうなあと思った。
フォン・グランツ@連合ロード @VonGlanz 2015-03-22 12:08:28
思考や志向や嗜好を操作できる可能性に言及した論文、闇すぎる……
うそこばん @usokoban 2015-03-22 12:08:58
ウィキペディアで著者発見 http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Galbraith_Heath えっと、「This work was partially financed by the CIA and the US military.」とあるんですがマジ?
くまむし(*^_^*) @t_17_kuma 2015-03-22 12:31:53
ところでどうやったらこんな論文をホイホイと…(笑)
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-03-22 12:42:29
usokoban 電気刺激のみならずLSD等を使った実験も行っていて、いわゆるMKウルトラ実験に関わっていたのではないか、という話らしい。ただリンク先を見ても実際にどれくらい関与したのかははっきりしていないようだ。一時期軍や諜報機関は、本気で洗脳やマインドコントロールを物理的、化学的な方法で行うことを検討していたから、その一環で研究費が出ていたという話だと思う。
NTB006 @NTB006 2015-03-22 12:58:09
同性に反応すると電流流して恐怖から反応しなくなる。とか、そういうタイプのあれなんじゃ……。
へぼやま @heboya 2015-03-22 12:59:32
パブロフの犬だ! パブロフの犬だ! あなたがたは!  リングアベルで! リングアベルで! よだれを垂らして!
古川うんちゲシュペンテスト神様 @urawazakun 2015-03-22 13:32:37
(自主的にその治療を望む人が出て来るなら、直接脳に電極ぶっ刺しても問題無いと思うけど、他者から強要されたり抑圧された結果電極を刺そうって未来しか見えないから、どう頑張っても肯定出来ないんだよなぁ)
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 2015-03-22 13:39:35
これ同性愛じゃなくて幼児性愛者を治療する、ということなら今でも賛同する人が少なからずいる気がしてコワい
酒井 雄介 / SAKAI Yusuke @sakaiy 2015-03-22 13:41:35
追求心の業を感じる。けど、達成感、充足感が電極刺せば得られる、という点には虚しさは感じないなぁ。成果を検知して報酬を与える回路に干渉している結果、と言うだけだろうし。
kartis56 @kartis56 2015-03-22 13:41:50
2テスラだからその辺のネオジム磁石と同じくらいの強さだけど、パルスで与えることで電解質に誘導電流流してるのかな >理研
hogefoo @hogefoofoo 2015-03-22 14:22:11
昨日たまたまNHKスペシャル「病の起源」のうつ病の回を見直していたが、脳に電極を埋め込んでペースメーカーで電流を流すことで、症状が劇的に改善した人を紹介していた。対して、まとめ主の紹介論文に倫理的な問題を感じるのは、同性愛が当時は病気と考えられていたが、現在はパーソナリティーの一つであると認識されているからか。
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 2015-03-22 14:49:11
「桜庭章司」「ロボトミー」でググると憂鬱になれます。
黒川変身体 @kurokawahen 2015-03-22 14:51:06
モジャ公の「天国よいとこ」を思い出した。
ぽるぽ / POLPOX @polpox_avenger 2015-03-22 14:56:21
ムカデ人間臭で思わず笑ってしまったw
Mitsu Itakura @itarex 2015-03-22 15:00:02
電極がいつ動作するかをメニューで設定できる話がイーガン「しあわせの理由」
まつもむし@全ての本を軽減税率対象に @matsmomushi 2015-03-22 15:03:29
流石に先進国で同性愛に関してこれがぶり返されることはないだろうけど(ロシアとかは微妙かも)、二次ロリとか取り締まってミーガン法適用してる国とかは、同性愛以外についてはやりかねないだろうな。
まつもむし@全ての本を軽減税率対象に @matsmomushi 2015-03-22 15:05:42
それはそうと、この論文買ったらマッドサイエンティストに金入るのか?(笑) 実験結果については治療から逃れるために女性とセックスを楽しんでるフリしたに一票。
三角頭 @JHBrennan 2015-03-22 15:10:26
薬物治療には有効でしょうなぁ。勉強やダイエットでも報酬が大切なことは周知の事実ですし。 本質として個人の資質を外部操作できること、その外部が問題のある団体であることが往々にしてあることが問題なのでしょうね。 脳に電極辺りは感染症やら治療の手間暇が問題で、本質的にはメガネと変わらないですし。
nekosencho @Neko_Sencho 2015-03-22 15:22:02
ところで、何の論文を書いているのだろうこの人たちはw
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015-03-22 15:27:14
既出だけど、ロボトミーってノーベル生理・医学賞取ったことあるからねえ…
unusefu1 @unusefu1 2015-03-22 15:33:47
なんか具体的な被害があるなら治せばいいんじゃね?
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-03-22 15:36:29
アメリカ人あたり、「イスラム原理主義を治療する」とか言うてグアンタナモあたりで実験してたんじゃ無かろうか。発表されてないって事は成功してないんだろうが
中杜カズサ @nakakzs 2015-03-22 15:44:40
ほとんどの人が気づいてもしなさそうなアレなものの購読をあえてしたその行動力は賞賛。光が当たってる論文だけじゃなく、こういうアレな側面からも学術史を見ることができるかもしれんし。
hogefoo @hogefoofoo 2015-03-22 15:53:10
今気が付いた。壁にウナニーしてるイルカの絵www
みゃおぞう @myaozou 2015-03-22 15:54:15
全員バイにしちゃえ!
游鯤 @yusparkersp 2015-03-22 16:07:25
中国共産党が拷問に応用してそう
Toshi Motooka @toshi_moto 2015-03-22 16:39:32
「我々の感情なんて電気信号の塊」は本当にその通りだなあ。考えようによっては思考を含めた全ての認識が電気信号にすぎないわけで、「考えているけど、だからといって我があるとは言い切れない」という泣きたくなるうおうな現実が目の前に・・・・・・・
黒川 @kurokawa92 2015-03-22 16:50:16
精神病にはかたっぱしから電気ショックみたいな時代があったぐらいだから、時代的背景とか考えると極端に吹っ飛んだ話には聞こえないなあ
ピコメン @picopicomen 2015-03-22 17:01:44
前世紀の映画でマトリックスというのがあってですね(以下ネタバレ)、人々は脳内だけで生活してました。究極はここだよね。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2015-03-22 17:03:19
ヒマを持て余した インテリたちの 遊び!
パイロ@Blender修行中 @Pyro_VR 2015-03-22 17:17:46
殺人とか窃盗の欲求を治療…という内容だったらどう評価されただろうか?
y2_naranja@テキーラ三杯酢 @y2_naranja 2015-03-22 17:39:27
同性愛が「精神障害」から正式に外されたのは1990年代という驚きの新しさ。 なので現在は「治療」の対象でもありません。 「~をしながら~する」というパターンの条件付けは、『マンガでわかる心療内科』で「ヌード写真を見ながらハイヒールも見る」というやり方で、被験者をハイヒールフェチにするという実験結果が載っていたかと。 確かに軍隊にとってはひじょうに都合の良い手法ではあります…。
コーリー(贋) @boguscorey 2015-03-22 18:04:25
科学と倫理のせめぎあいの境界線を見る感じですね。 とはいえ上にもあるように「研究当時は倫理的な行為」でもあったわけですが。 しかし「同性愛も治療可能」と言うのはかなり確実なのでしょう。
コーリー(贋) @boguscorey 2015-03-22 18:06:54
そこでやはり問題となるのは、小児性愛も同じように治せるのではないか?とか、その他の社会的不適合にも・・・・といったところですね。 「問題行動」を認知行動療法などで治すということは、現代でも認められている訳ですが、その線引きをどうするのか?
コーリー(贋) @boguscorey 2015-03-22 18:10:54
精神医学では社会に対する著しい不適応や本人の希望をその治療の倫理性の根拠にしていたかと思いますが、仮にロシアなどの国で「同性愛治療を患者が望んだ」場合、それは認められるべきなのか?
ウミドリくん @umidori_kun 2015-03-22 18:31:08
これに怒っている人も治療の対象が同性愛じゃなかったら喜んで賛同しそうだよねと書こうとしたらもう7回くらい書かれていた。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015-03-22 18:55:12
トンデモ論文購読シリーズ第2弾待ってました。っていうか、これ重!
Nothing has SANNPANN @noxwano 2015-03-22 19:07:39
もしかしたら監獄戦艦はリアルでも可能なのか・・・?それはそれで恐ろしい事になりそうだが
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015-03-22 19:13:29
ちなみに、発達傷害ではないけど、認知症症状からの回復手段として、ビタミンCを十分に与える(具体的には2000mmg程度、でも、過剰分は尿から排泄される)、というのがあってだな。ビタミンCが体内に十分以上あると、脳細胞を賦活させる効果があるんだとか。ただし、てんかんの既往歴があるとそれが再発したり悪化したりすることもあるんだとか。
七七四未満六四以上 @zy773 2015-03-22 20:03:15
コレは何処に20ドル払ってるんですかね?…… まさか原論文著者?……
パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 2015-03-22 20:08:51
トンデモ論文シリーズ…まさか続くとは思わんかったww
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2015-03-22 20:27:58
治療とはいえ、衆人環視のなか頭に電極刺した状態で勃起を維持する、てのはそれはそれで異常なのでわ…
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2015-03-22 20:29:38
複数回の施術で被験者同士に愛情を持たせることにはある程度の合理性はあるけど、 逆に言うと、性交の相手と相性にどうやっても左右されるわけで。 仮にゲイな人が薬物や脳への刺激で本当にストレートな性癖になれたとして、性交の相手を好きになれるかは別問題でしょ
keyray @Keyray7 2015-03-22 20:47:19
チューリングが女性ホルモン打たされてたのが50年台だから、まあそんなもんだろうなぁ…
the loyaltouch @theloyaltouch 2015-03-22 21:02:58
「全部脳に電極させば得られるんだよ!やばくない??何のために生きてるのおれら!!」これ仏教の無我の思想に半分足突っ込んでるんでは。この世は全部因果律だし俺らの自由意志も単なる自然現象の反応の一種なんだがそれを全部わかった上で苦悩から解放されるにはどうするか。答えは...
釣本直紀 @turimotonaoki 2015-03-22 21:10:14
usokoban アメリカ空軍は『オカマ爆弾』なんていう兵器も研究していたらしいのでマジで協力者であってもおかしくないですね。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9E%E7%88%86%E5%BC%BE
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015-03-22 21:36:38
これが可能として、なんか電極をぶっさすなんて大仰な事をしなくても幸せの白い粉とか駆使して似たような事やれそうな気がしてならん。つうか精神医学とか黒歴史の黒歴史ありまくりみたいだからなあ、上で出てる電気ショック療法もそうだけど一人の男から陰嚢切開して睾丸を体につながったままの状態で摘出してもう一人の右腕に埋め込んで二人を縛り付けるだの
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015-03-22 21:38:14
ロボトミー殺人事件のロボトミー手術がされた理由が「え?その程度で脳を弄くったんですか?」としか思えないものだったり嫁が夫やら姑のいう事を聞かんとか家事をやらんというだけで病気として扱ったりとか「お、おう・・・」としか思えない話が色々あるようで
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015-03-22 21:42:43
まあ他の医学でも梅毒の治療に水銀を飲ませたり蒸気吸わせたりとか色々あったみたいだけどな・・・。無論これらの事は医学が発達して治療法が確立された現代だから言えることで当時の治療手段がはっきりとしなかった故にやれる事を色々やってた面もあったんだろうし現代の価値観でどうこう言えるものだけじゃないんだろうけど。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015-03-22 21:44:18
現代でも抗がん剤に副作用がすんげえあるのに「死ぬよりはましだから」という事で使うわけだからね。しかしなあ、たかが同性愛というだけで脳に電極ぶっ差そうという価値観の時代もあったんだねえ・・・
y2_naranja@テキーラ三杯酢 @y2_naranja 2015-03-22 22:00:51
がいしゅつだったので消して別ネタ追記。 イルカの論文:$12 この論文:$20
黒にーさん【出張完了】 @kuro_23 2015-03-22 22:06:52
興味の赴くままに論文探して読むのは楽しいだろうなあ。選択する内容は別としてww
🕊筆寫近衞(きんえい)🕊 @CurseJewelDemon 2015-03-22 22:28:41
これは世の中のメタラーが読むべき論文じゃないの?
んぱんぱ @crayonmarch 2015-03-22 23:00:57
ここに喫煙者の都合が出てくるのが個人的に気に入らない。日本で喫煙者が煙草苦手な人を攻撃しまくっていてこの被害妄想はないわ。いつもタバコ嫌いになるなと脅迫するのに。
んぱんぱ @crayonmarch 2015-03-22 23:01:46
こういう治療法そのものは間違いなくオウムの修行みたいだと思ったけど、喫煙者の書き込みにも同じように引いたわ。いつも理由をつけて正当化するなと思う。
y2_naranja@テキーラ三杯酢 @y2_naranja 2015-03-22 23:10:12
はてブコメントにリンクがあったのでちょっと最後の方を読んだけど、「治療」後、同性愛行為を「2回しか」していないと申告したとある。お金がなくて"hustling"(売春)したとのこと。 お金目当てで実験に参加した可能性がある。 https://books.google.co.jp/books?id=HelFBQAAQBAJ&lpg=PP1&hl=ja&pg=PA109#v=onepage&q&f=false
ざの人 @zairo21 2015-03-23 00:04:50
ひょっとして あの人のまとめかな?と思ったら やっぱり そうだった その期待を裏切らない まとめ主のセンスにおもわず 「またおまえか~~www(褒め言葉ですw) さすがですと唸ったwwww
ざの人 @zairo21 2015-03-23 00:09:28
マッドサイエンティスト というと「ムカデ人間」という映画を思いついた。ムカデ人間はどうしようもない糞だけど、まあこのまとめの論証だけは人類に貢献するすごい発想と思いつきかもしれないとは思う。イヤほんと
ざの人 @zairo21 2015-03-23 00:16:27
英語の論文を読めるようになる と これだけ新たな楽しい発見を出来るんですよ と 啓蒙しているまとめとも言えるね。イヤ ほんとに。
Simon_Sin @Simon_Sin 2015-03-23 00:58:51
電気刺激で人を操るか、居酒屋甲子園で労働者を操るか、紙一重じゃのう
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 2015-03-23 08:28:30
まっこと浮き世はセクシャルマイノリティにとって生きにくいものであるなあ
NekochaQB@うまぴょいから逃げるな @NekochaQB 2015-03-23 10:25:02
「スタートレックTNG」に 『恋愛感情は病気なので矯正するエイリアン種族』が登場する エピソードがあったの連想した。 いまやったら大炎上確実な案件。
深井龍一郎 @rfukai 2015-03-23 12:01:51
アメリカでは脳に電極ではないけれども、レイプ犯に電流刺激を流す条件付け学習を施してる事例ってなかったっけ? あと即物的じゃないだけで、長谷敏司「allo,toi,toi」は同一の流れの中にある物語なんじゃないかと思った。
ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2015-03-23 13:38:37
kusare_gedou いつか未来で、今は大きな犠牲と引き換えに治療される病気が簡単に治療できる日が来たら「昔の人はこんな危険な副作用のある方法を取っていたのか」と、驚かれるのでしょうね。 こう言うと些か不謹慎ではありますが、先人たちの苦労と犠牲の上に現代の治療法が成り立っているのだと考えると、感慨深いものがあります。まあ、本件に関してはやはり「恐ろしい」に尽きますが……。
リリカルみやみや@6.23LIVE_ISLAND参加 @miyanoki_miya 2015-03-23 13:43:59
mnianzinno すでに言われてるけど「ホモ爆弾」ってのは研究されていたので…
眠る羊 @sleep_sheep2010 2015-03-23 14:03:43
まとめの中の理研の記事にも出てくるやつ→経頭蓋磁気刺激法http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E9%A0%AD%E8%93%8B%E7%A3%81%E6%B0%97%E5%88%BA%E6%BF%80%E6%B3%95 「反復経頭蓋磁気刺激法は…脳に長期的な変化を与える…多くの神経症状 (例えば、頭痛、脳梗塞、パーキンソン症候群、ジストニア、耳鳴り) や精神医学的な症状 (例えば うつ病、幻聴) に有効な治療法であることが示されている」
母乳ソムリエ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2015-03-23 14:18:02
@NekochaQB 117話「両性具有ジェナイ星人」でしたっけ?間違ってたらすみません。
KZ78 @kz78_b 2015-03-23 17:13:40
いやこれ、「女性で性的に興奮しない人を女性でもイケるように治療」しただけで「同性愛者を異性愛者に治療」じゃないからね。新しい性癖を植えつけただけで、元の性癖を消せたわけじゃない(はず)。
情熱譚汰@いつまでもどくろ ⚠親衛隊 @freetantan 2015-03-23 17:53:21
ゲイが治ったって結論で論文は終わっているかもしれないけど、後々追跡調査したら、結局男にしか興奮しなくて、一時的なものだった、、、って話だったはず。記憶が正しければ。
すみ27 @sumi_nina 2015-03-23 18:35:24
本人の意思(感情)抜きで強制的に勃起させるって意味では、60年代版のバイアグラみたいなもんか…。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015-03-23 21:06:48
重度うつ病に対しての電気けいれん治療は有効性が確かめられてるし、次の段階に移って治験中だけどこれはドン引きですわw
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015-03-23 22:11:12
よくよく考えたら貴志祐介の天使の囀りでやってる事ってこれと似たような話しだよなあ。人間がどうこうするんじゃないけど蜘蛛が嫌いな人がが部屋を蜘蛛で埋め尽くすぐらい蜘蛛が大好きになったり潔癖症で汚いものを極端に忌避する人がきたない物大好きになってどぶ川に入ったりする話しなわけだから
Sn @rbmio0079 2015-03-24 07:11:11
脳・神経側からは完全に無視されてるから話題にすら上がらないけど、心理・精神側からは割と有名なネタで、囚人実験とかと同様に悪い例で引き合いに出されるんだよなぁ。
うすらカバ2号機 @usurakaba2 2015-03-24 11:16:13
こいつらの態度がひどい。論文の概要は分かってて、大体どういう道筋を辿るか予想できるのに、面白半分で手を出して読んでから「気分悪くなってきた」とか、こっちのが気分悪いわ
YN,RedQueen @yn_redqueen 2015-03-24 15:28:41
都市伝説じゃなかったか…! 薬剤と同じで感受性の個人差がありそうなもんだけどね。それにしても電極が電磁波に変わっただけだったり「この部位が活性化してました」で論文になる神経屋の世界は独特すぎてついていけん
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-03-24 20:12:30
yn_redqueen まず脳がどうも部位ごとに役割分担して処理を行っているらしい、というのがわかったのも結構最近だし、どのあたりでどういう処理をしているのか、がわかるような実験が論文になるのはある意味当然なのでは。
nekosencho @Neko_Sencho 2015-03-24 20:48:21
脳をすりつぶした汁でマウスだかラットだかの記憶が移せる→うわ、記憶に関する物質発見か?→核酸(だったと思う、うろおぼえ)……なんていう子供向けの読み物とか読んだ記憶が。発展が急だと少しさかのぼるだけで豪快に今と認識が違ってたりするよね
teragossa @teragossa 2015-03-25 01:58:34
脳から得られる快感は、生物個体にとっては目的となっても生命種全体としては個体を動かすための手段でしかない。生命種全体を含めた世界の行く末について真剣に考える能力と立場を求めるわけではないのなら、生きてる目的なんて個体の幸福で十分。ただ電極幸福をもって「どんな幸福の代替になる」というのは早合点だろう。理論上可能なことと、実現可能なことは別なのだ。
rpdtukool @araburuedamame 2015-03-25 17:16:25
「生まれた時点で脳インプラント処置が施され、皆が幸福のうちに生き、幸福のうちに生を終えるようになった時代・・・」みたいなディストピアもの小説来るで。国家幸福庁みたいな役所があって、国民全員をモニターしてて、望ましい行為には快楽、望ましくない行為には苦痛を与えて、コントロールしてんの。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015-03-26 00:08:46
女にもチーター出来るようになるとは…「倍セクシャル」にするということですね! 「山田くんシベリアで木を数えさせて||Φ|(|´|Д|`|)|Φ|| 」 しかし、これが妙な風に飛び火して脳に電極を挿入しパーキンソン病の症状を緩和する療法の研究がポシャると困るねぇうちのオバちゃん罹って苦労してるし…
RON_RON_PON @ronronponpon 2015-03-26 13:16:30
イルカのオナニー論文をツイートしてた人たちかw
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-03-26 13:35:53
thx_4311 飛び火って……、こんな昔の論文、今の研究にそんな直接的な影響はないよ。どちらかというと、それは電気けいれん療法の応用に近い分野じゃないかな?
深井龍一郎 @rfukai 2015-03-26 16:51:27
これが今の論文だと思ってる人がいるみたいだけど、1971年、40年以上前の論文だから。
こぎつね @KogituneJPN 2015-03-26 21:56:22
避妊したりオナニーしたりするのも本能を騙して快感物質を得てるという点ででは同じなんですけどね
釣本直紀 @turimotonaoki 2015-03-30 23:16:24
Neko_Sencho 高橋葉介の『学校怪談』に、迷路の道順を覚えたマウスの脳を食べたマウスは初めての迷路でも迷わないという話が載っていた気がします。
釣本直紀 @turimotonaoki 2015-04-28 16:29:42
http://www.iza.ne.jp/kiji/world/news/140308/wor14030814150021-n2.html 上海市内で話を聞いた同性愛者で新聞記者の李剛さん(34)によると、「同性愛は治療すればなおる」と宣伝し、“性適合治療”と称して入院させ、頭や局部に電気ショックを与えるなど悪質な“医療行為”を行う病院が中国各地で後を絶たない。
森森森【Mr.ごまめの歯ぎしり】 @morimori_naha 2016-06-20 08:15:34
まんま『時計じかけのオレンジ』じゃないか。
酔宵堂 @Swishwood 2016-06-20 13:34:05
入学の条件が「(すごい科学で可逆的とはいえ)去勢して無性になること」と云う学園惑星もあったな……などと思い出す。
眠れるミソサザイ++@暑さで頭がぼーっとして眠い @marumasa58 2016-11-13 03:16:19
人権だとかそういうのはあるかもしれないが、当時はこれが「当たり前」で「正しい処置」な訳で。色々考えさせられるものはある。今でも同じ事は無いか、とかね。
眠れるミソサザイ++@暑さで頭がぼーっとして眠い @marumasa58 2016-11-13 03:18:13
なお、このまとめで一番ホラーなのは、この欄の下に「ドール」の人気まとめが表示されてる事なんだが。
三枝ハッカ@待ってた @saegusa_mint 2016-11-15 03:50:42
論文自体は面白いなって思った
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-11-15 04:09:00
薬物反応を出さずに「ドーピング」することが可能かもしれない。と、→スポーツ分野応用
くすき @kusuki_xx 2017-03-02 13:44:44
この論文のその後をニュースにしたの読んだ事があったな。この被験者は結婚はしたけど、性的指向を変える事はできず、後に自殺してしまうんですよね。なので、論文を書いた時点では“成功”になっているかもしれないけど、性的指向は医療技術では変える事ができない“失敗”として研究が中止されたと。
くすき @kusuki_xx 2017-03-02 13:48:37
この被験者にとっては拷問に近い事だったんじゃないだろうか。でもこの実験の経過を鑑みて性的指向を変える事は無理という考え方が広まりマイノリティを認めようという認識に移るようになったのも事実。この時代的に脳みそに電気を流せば治療ができるはずと今ではマッドサイエンティスト的な行為が国によって推進されていたというのは怖いよね。…失敗しなければ事実にたどり着かない事でもさ。
有がい図書 @iwarearu 2018-05-29 15:10:55
ドラゴンだけに欲情するようになりたい
縞工作 @joqufutyqec 2018-05-30 18:30:55
kz78_b でも同じ方法で「同性に反応したら不快な刺激が来るように」することは容易なのでは。
r1h3 @r1h33 8日前
性癖を増やすいや殖やす事は出来たが劣情持てても日常の愛情は……って案件なぁ、小説のVRMMOモノ(脳で直接感じて操作するゲーム)が怖くなる話だよね(アメリカのサイバーパンクなどにBTLとか電子ドラックが出てくるのはこういった研究が下敷きにあるんやな)
基本的にROM専 @wCzxYo4mV9uClRy 7日前
大昔の「女性の半分くらいはヒステリーという病気である」を思い出した。医者が会陰マッサージでオーガズムを発散させるのが治療で、医者が腱鞘炎になるので開発されたのがバイブレーター、という嘘のような本当のネタ。色々出てくるトンデモ医学話も、本人達は大真面目に信じてるようなのがなんだかなあ。
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 3日前
チィ、マトリックスは二回も既出だったか……まぁ実際こういう研究からあの映画の着想はあるんじゃないかと。むしろディストピアモノの近未来SFにはよく使われてる印象。いずれも詳しくない身からの印象だけど、ね。
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