従軍慰安婦問題で噛み合わない会話をしていたら哲学論争になりかけた

僕と議論すると噛み合わない会話になるのは誰が悪いんだろう。 自分の議論を自分でまとめるのはあんまりフェアじゃないと思うので、誰でも編集可にしておく。
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儀狄@パブリックエネミー @giteki

@deadletterjp それをさらに進めれば、「秀吉の朝鮮侵略で被害を受けた件について賠償を」と訴えることもできることになってしまいますし、逆に日本人が「俺の先祖が元寇で殺された。賠償しろ」とモンゴルを訴えることもできることになってしまいませんか?

2010-12-19 15:00:13
儀狄@パブリックエネミー @giteki

@deadletterjp イタリア人「俺の先祖がナポレオン戦争でフランスに(ry」 アメリカ人「俺の先祖がアメリカ独立戦争でイギリスに(ry」 フランス人「俺の先祖が三十年戦争でオーストリアに(ry」 チュニジア人「俺の先祖がポエニ戦争でローマに」 ……という無限の連鎖が

2010-12-19 15:06:34
儀狄@パブリックエネミー @giteki

@deadletterjp 逆に、東京大空襲や広島・長崎原爆の被害者がアメリカに賠償を求めても良いと言うことになりませんか?(民間人への無差別攻撃は違法です。建前上は)

2010-12-19 15:09:02
deadletter @deadletterjp

@giteki あの。薄々お分かりになっているとは思いますが、悪いことをしたら責任を取るというのは割と普遍的な正義なんであって、キリがない論はそれに比べて説得力がないんです。実際キリがになくないですし。

2010-12-19 15:10:09
deadletter @deadletterjp

@giteki まず。「無限」じゃないです。次にそれぞれの件はそれぞれの国が考えるべきことです。

2010-12-19 15:12:14
儀狄@パブリックエネミー @giteki

@deadletterjp 責任を取る=条約を結んで手を打つ、でしょう。

2010-12-19 15:13:35
deadletter @deadletterjp

@giteki あの。僕がそれになぜ反対すると思われるんです?

2010-12-19 15:13:57
deadletter @deadletterjp

@giteki ですから慰安婦問題については責任とってないですから、新たに条約を結ぶで良いですよね。

2010-12-19 15:16:40
儀狄@パブリックエネミー @giteki

@deadletterjp じゃあ改めて聞きますが、ベトナム戦争の時に韓国軍にレイプされた被害者が韓国に対して賠償を求めてもあなたは反対しないのですね?

2010-12-19 15:17:23
deadletter @deadletterjp

@giteki 本当に不思議なんですが。何で僕がそれに反対すると思われるんですか?

2010-12-19 15:18:49
儀狄@パブリックエネミー @giteki

@deadletterjp 単に僕が「日本の戦争責任はうるさく言うのに、韓国や中国やアメリカに対しては言わない人」をたくさん見てきたからですね。反対しないなら、誤解したことについて謝罪します。ゴメンナサイ。

2010-12-19 15:22:46
儀狄@パブリックエネミー @giteki

いいえ、日本は韓国との間の不幸な歴史全てに対する責任として韓国に残した財産の放棄と韓国への経済支援を行いました。韓国民の代表たる韓国政府も同意したことです QT @deadletterjp: ですから慰安婦問題については責任とってないですから、新たに条約を結ぶでいいですね

2010-12-19 15:26:55
deadletter @deadletterjp

@giteki 細かいようですが。在韓資産の放棄は韓国に対して行ったわけでも、日韓条約の際に行ったわけでもありません。そして。条約締結交渉時に慰安婦問題は俎上に上ってません。後から発覚して日本政府は実際に慌てたのです。

2010-12-19 15:32:17
儀狄@パブリックエネミー @giteki

@deadletterjp 在韓資産の放棄はサンフランシスコ条約で行われ、日韓条約で改めて決まった物と思いますが。

2010-12-19 15:34:24
deadletter @deadletterjp

@giteki アメリカに対して放棄したのに何で改めて韓国に対して放棄出来るのですか?

2010-12-19 15:36:19
儀狄@パブリックエネミー @giteki

@deadletterjp 条約締結時に慰安婦問題を知らなかったのはその通りですが、日韓経済協力協定で『両締約国は、両締約国及びその国民の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、(中略)完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する』とあります

2010-12-19 15:37:00
儀狄@パブリックエネミー @giteki

@deadletterjp (続き)で、両国国民の代表が調印し、批准した以上は請求権の問題はこの条約により完全に解決したものと考えます。謝罪はしますが、賠償はできません。

2010-12-19 15:38:12
儀狄@パブリックエネミー @giteki

@deadletterjp 日本の資産についてですので、日本が『放棄する』とすれば放棄できるのではないでしょうか。日本はそれをサンフランシスコでアメリカをはじめとする連合国に対して表明し、当時アメリカの同盟国だった韓国もそのように執行したのかと理解しています。

2010-12-19 15:41:29
deadletter @deadletterjp

@giteki そんなこと知ってます。条約締結当時者は慰安婦問題など想定してなかった。だからこそ日本政府は発覚時慌てた。日本はお詫びとそれに伴う措置の必要性を認めたし、韓国もそれに同意した。彼ら自身が条約で完結してるなんて思ってなかったわけです。

2010-12-19 15:44:39
deadletter @deadletterjp

@giteki だから既に自身の資産でないものを違う相手にどうして改めて放棄出来るのかと聞いています。

2010-12-19 15:46:25
deadletter @deadletterjp

@giteki だから出来なくないですよ。二国間で改めて同意すればいいでしょ?

2010-12-19 15:48:11
儀狄@パブリックエネミー @giteki

@deadletterjp 『お詫びとそれに伴う措置の必要性を認めた』とは河野談話のことでしょうか?

2010-12-19 15:49:52
儀狄@パブリックエネミー @giteki

アメリカなどとは合意したけれども韓国とは確認していなかった物を、日韓条約であらためて『放棄し、韓国の物となっている』ことを確認したと理解します QT @deadletterjp: giteki だから既に自身の資産でないものを違う相手にどうして改めて放棄出来るのかと聞いています。

2010-12-19 15:51:10
儀狄@パブリックエネミー @giteki

@deadletterjp 二国間で同意すればできるというのは同意しますが、日本はそれをする義務も責任もありません

2010-12-19 15:51:42