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こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo 2015-04-12 12:11:11
これも「日本の取り壊し文化」って言ってるけど、文化じゃないってばさ。日本の風土が古い建物に過酷すぎるんだってば:ホテルオークラ取り壊しに世界が動いた ポール・スミス氏ら有名デザイナーが続々「待った」 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150411-…
リンク Yahoo!ニュース ホテルオークラ取り壊しに世界が動いた ポール・スミス氏ら有名デザイナーが続々「待った」(J-CASTニュース) - Yahoo!ニュース  建築物としての評価が高い「ホテルオークラ東京」本館が、建て替えのため取り壊しが - Yahoo!ニュース(J-CASTニュース)
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo 2015-04-12 12:13:40
「古いから壊します」って言う日本の施設管理者に「待った」をかける文化人や外国人は、ただそこに建っているだけで高温多湿や雨や風雪で弱っていき、クラックから水がしみこみあっちこっちから漏水していく日本の現実を知らんのだ。彼らは建物は半永久的に建つものと思っているのだ
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo 2015-04-12 12:16:39
築50年もしたコンクリの建造物は、あっちこっちに把握できないひび割れ(クラック)が出来て、施設管理者は毎日それと格闘することになる。電気設備の上から水が漏れば事故になるし、警戒・補修するマンパワーとコストは壮絶なものとなる
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo 2015-04-12 12:20:01
そして最後に施設管理者は「パトラッシュ……疲れたよ……もう壊して建てなおして、解放されたいよ……元の建物の風情はなるべく残すからさ……」とつぶやくが、そこで文化人が「日本の取り壊し“文化”」と文句をつけてくるわけで。もう一度言うけど文化じゃねーよ。日本列島の宿命だよ
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo 2015-04-12 12:26:24
以前も言ったが、外国の重要文化財クラスの古い建物を、現地と同じ管理方式とコストで日本に持ってきたら、早晩倒壊します。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo 2015-04-12 12:29:34
「銃・病原菌・鉄」の著者に、「日本は自然が豊かすぎて採集だけでやっていけたんで遅くまで文明が発達しなかった」とまで言われた日本列島の自然の脅威をなめるなよ~
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo 2015-04-12 12:46:29
「高温多湿、一年の三分の一くらい雨か雪」という日本の特殊条件を知らないか深く考えずに「日本の建物は断熱がダメ。隙間風ありすぎ。セントラルヒーティング入れろよカス」って言う外国人を何人も見た。で、「風通し」という概念がないもんだから住んで1年で革製品をカビさせてギャーって叫ぶの
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo 2015-04-12 12:47:38
私も老人の「とにかく風通し! 風通し!」って蒸し暑い真夏に窓を開け放って、せっかく湿気を取って冷やした部屋の空気を解放しちゃう習性はイヤだけどね。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo 2015-04-12 13:01:44
ホテルオークラの管理がどうなってるのかはわかんないけど、60年代の建物なんてかなりいーかげんに作ってそうだもの。70年代のだってずいぶん怪しいのがあるし(っていうか見たし)。で、オフィルビルと違ってホテルという、大勢の客が夜通し過ごす施設でしょ? 大変だと思うよ……
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo 2015-04-12 13:21:11
ぶっちゃけ日本車が頑丈って言われてる理由って、日本の気候風土の基準で年中雨ざらしで駐車してても壊れないように作ってたら、なんかしんないけどスゲーの出来てたって面あると思う。重力の大きい惑星ベジータで育ったサイヤ人が全宇宙で無敵みたいな。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo 2015-04-12 14:30:28
私も古い建物、残った方がいいと思ってるよ。でも「残せ」と言うにはまず事情を分かったうえでじゃあどうすんだ、って費用や方法について考えるのが筋じゃないか。そこをすっ飛ばして「取り壊し“文化”」と、心構えを一つ変えれば全部よくなるように錯覚させるのはやだわ
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo 2015-04-12 14:38:17
日本の気候風土は建築物に過酷だが、その一方で百年単位で残ってる木造建築物もある。それはなんなんだと言われると、まずそういった建築物は宗教的なもので、コストを度外視して維持されてきたという点がひとつ。そして基本的にみな人が住まない建物なのでメンテの基準が低い。
中村甄ノ丞あるある早くいいたい @ms06r1a 2015-04-12 13:52:26
然し「日本の取り壊し文化」って、要は「諸行無常」「盛者必衰」といった言葉から考えても当たり前なんじゃないかな…。
きなこ @ki_na_ko_1919 2015-04-12 13:57:49
向こう(特にギリシャ・イタリア等)の古い建築物等は基本石造りで頑丈なのと、たとえ木造でも湿度が低く温暖な気候にも恵まれているから数百年ちかく形を保てるけど寒暖の差が激しく湿度が高い日本で木造建築がいつまでも持つわけが無いんだよなぁ…価値あるものを残したい気持ちは分かるけど
umi @machi_usagi 2015-04-12 13:58:23
あるうちに楽しんでおくしかないですね(´・ω・`)
不限春眠不覚暁 @zampona_x31 2015-04-12 14:10:24
日本で寺社仏閣城館の一部を除いてまず残らないのはやっぱ梅雨台風地震に夏の暑さとダメージソースが豊富だからなんですねえ
時報@元・やる夫村人狼 @air_jihou 2015-04-12 14:14:05
伊勢神宮なんか定期的に壊して新設してるやん
往吉(BS-24) @UDON_Paradise 2015-04-12 14:21:37
保存車とかでも同じだけど日本の気候が物を長期間保存するのに向いてないというのを無視して金も出さずに保存しろ保存しろ言う奴の多さと来たら
katu @katu2000 2015-04-12 14:39:56
こういう「意識だけ高い文化人サマ」はなんで老朽化による安全性の問題には触れようとしないのかね。何かあった時に責任を取らなければならないのはホテル側だ
Seikoh Fukuma @doku_f 2015-04-12 14:43:43
こなたま氏の一連のTweetを見ると元建築関係者として色々と思う事が湧いてくる。まず日本の風土でもちゃんと施工したコンクリ建築ならちゃんと保つ。ただこなたま氏も多分知っててコメントしているのだろうが、高度成長期や建築バブル時代の建築は粗製乱造してるのが多いので、これは言う通り駄目
Seikoh Fukuma @doku_f 2015-04-12 14:47:09
@doku_f あと日本は歴史的建築を残せと言う割にはその為の負担を軽減する政策が殆ど無いので結局、施設管理者が負担をひっ被る事になる。これでは例え価値があっても手間と金のかかる歴史的建築を残す人などいなくなるのは当然だ。
なぎの あやた @ayatan_nagi 2015-04-12 14:57:22
作り直すことで継承される技術があってどっちかって言うとそっちが文化だと思うね。式年遷宮を見よ。 >RT
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コメント

ゆゆ @yuyu_news 2015-04-12 20:57:04
「宿泊施設として使わない」文化財として残すのであれば、また話は違うだろうけど、商業利用し続けることと、文化財として残すことの違いに踏み込んだ方がいいと思う。耐震性の問題とかあるし。
言葉使い @tennteke 2015-04-12 21:03:22
英語で書けばいいと思う。日本語で書くより運動してる人たちの目にとまる可能性が高い。
言葉使い @tennteke 2015-04-12 21:07:02
つか「海外での取り壊し反対運動」のニュース自体も、日本語以外の記事って読んだ上でのことなの?反対している人たちが「とにかく反対」なのか「代案を出している」のかは、どっちなんだろ?
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2015-04-12 22:13:43
ギリシャやイタリアも地震国なのでよく建物が倒壊してます。建築当時の姿をとどめているように見えてるのはだいたい修復して持たせてます。コロッセオなど修復せずに建材として持ちだされたケースも。
岡一輝 @okaikki 2015-04-12 22:24:35
職人の技術を継承したり、自然素材をなくさないため環境を守ったり、維持のコストに見合う価値を持たせ続けるために文化を継続させたり、そういったコトを全部スッ飛ばして、モノだけ残しても仕方がないんだろうなあ。
時計じかけのミカン @mkn_inv 2015-04-12 22:26:35
事情も知らず聞いたふうな事を言う奴には、一言「じゃあ金出せよ」と言えば黙るから大丈夫だろ。言うだけならタダだからね。
岡一輝 @okaikki 2015-04-12 22:28:54
地上げやら選挙利権やら、バカな理由で壊す事がやたら多すぎたから、古い建物を取り壊すというと、全部がそういうのだと思われちゃう。それも不幸な話。
ロンサムプアー @lonesomepoorman 2015-04-12 22:48:22
山がちで宅地が少ないんだから効率よく土地を使わないと。
大言壮語 @burado1 2015-04-12 22:57:20
眺める分には心地よい日本の四季折々ですが、実際に住んでみると被害も酷くて苦しい、というのはよくあることです(特に雪国)。石造建築は建材が湿気を吸着する性質を持ってしまうので、日本の気候とは致命的に相性が悪いのです。
SAKURA87@尿管結石改二 @Sakura87_net 2015-04-12 23:00:48
そもそも、ほぼ毎日どっかで建物を揺らしまくってるのに残せって方が無理だよな。うん千年、うん百年前に建てられた由緒正しいなんとかの城とかなんとかの塔みたいなのでも、本当に何も手を加えなくて残っているのって「見た目」くらいのモノなのにな。
hide @samayoumono 2015-04-12 23:10:02
気候に加えて地震もあるからね
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015-04-12 23:56:33
日本の事をよく知らずに批判(言い掛かり)する欧米人はまだまだ沢山いる訳ね
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015-04-13 00:13:35
イタリアのフォロロマーノなんか建材に使ってしまってぼこぼこになっとるやんけ。必要だから建て直すなんてどこでもやるのに、なんでそれが東洋文化になってんだ。時間の流れが違う英国と、先住民文化ぐちゃぐちゃにした米国が言うなって感じ。
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2015-04-13 00:28:14
大事に立て直すか、雑に残すか。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015-04-13 00:29:57
クルマ趣味だと、イタリア車が日本ですぐ腐ってしまうのは風土に合わないのだろうね(残念な話だ)カリフォルニアとか、雨の少ない土地だとオープンカーもよく売れるしビンテージカー趣味もコストが低い
犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2015-04-13 00:37:29
横浜も旧日東倉庫が解体されましてね。横浜は、割と行政も古い建築物を残す事には意欲的。なれど、やはりコストの問題は付きまとう様で。どこもそうでしょうけどね。
川田零三 @kawada0zo 2015-04-13 00:59:34
3.11以降、耐震基準が一段と厳しくなった(基準を満たすには耐震化工事が必要→でもそんなお金は無い)ために取り壊しというパターンも忘れちゃならない。
川田零三 @kawada0zo 2015-04-13 01:02:18
ただまぁ取り壊すにしても、その前に一般向け見学会を開催するとか、ひと通りの図面と記録写真を残す&公開するくらいのことはして欲しいなと思う。「残さないという判断を下す側は、概ね文化の意識が低い」というのは否めないんだよね
しむらさとし @shimurasatoshi 2015-04-13 02:18:54
うん、耐震性能の問題もあるんじゃないかと思います。保存するには(近い将来予測されてる大地震に備えて)耐震補強もしないとならないけど、デザインを生かしたままでは必要な工事が出来ない、出来てもすごい難しい!…とか。工事にはお金もかかりますし、古くなった設備も更新したいし、とか、もろもろ考えると建て直しちゃったほうがいい、みたいな。
春川柳絮@日曜日 東-ム19b @ryo_jo 2015-04-13 02:37:20
ただコストの問題を口にしても、基金や寄付を設立して文化財を保護していくって活動自体が西洋と比べて希薄で、文化財が国民全体に価値があるもので、国民全体で、守る気がなく一部の人だけが苦労を背負子むからこそ守れない状態もあるわけで、ある程度批判にも真実があると思うけど。
堀石 廉 (石華工匠) 名古屋ミネラルショー @Holyithylene 2015-04-13 03:00:10
建物の所有者に一方的に負担強いるようなこと繰り返すと、文句言われる前に急いで壊せってなっちゃうから本当にまずい話。自然保護なんかもそれ。
まどちん● @madscient 2015-04-13 03:44:38
建築に関しては、石積みの建物が何百年も勝手に残るような国の連中の言う事なんて1bitたりとも聞く必要はないわ。
猫造@しんどい @nekozou23 2015-04-13 06:02:42
ほんの数十年前の日本の庶民の家は木と土と紙でできていたわけで。それは壊れて建て直すコストを考えたことだと思う。貴重品は耐火性の土蔵に収納していた。
たろ @kuroitomaru 2015-04-13 06:29:59
色々維持できないのは重々承知で仕方ないと思うけど、風情あるレトロな建築物が元とは似ても似つかないペッカペカのガラス張り建築物になるとちょっとがっかりはする。東京駅みたいに復刻するケース少ないし。
kartis56 @kartis56 2015-04-13 06:37:17
明治あたりの風情ある建築物って居住性悪いんだよね。照明やコンセントやトイレが足りなかったり。
ひもたろう @himotarou 2015-04-13 06:52:27
日本の代理店通しの輸入車(昔だとヤナセのベンツ)は、電装系全交換してから売ってたからね。(´・ω・`) それでもシール材の痛みからは逃れられない。並行輸入モノなんて悲惨だったっけ…
たまや【3日目東V-56b】 @tamaya8901 2015-04-13 07:03:45
茅葺掘立柱建物の伊勢神宮が20年で立て替えるのは、 日本の環境下では、見栄えよくもつのがそれくらいの年限だったからという。
ナカイサヤカ@反ワクチン運動の真実発売中 @sayakatake 2015-04-13 07:29:48
現代日本の建物は中の人をこの来ることがはっきりしている災害から守らないとならないという重い役目があるので、しかたない面も多い。守られているという欧米の建物町並みだって、その前のものを壊して立てたわけだからさ。
ナカイサヤカ@反ワクチン運動の真実発売中 @sayakatake 2015-04-13 07:31:53
日本の木造住宅は35年で建て替えを想定してて、それはちょっと短いんじゃないかと思うけど、オークラの場合は今のデザインコンセプトを継承した設計にすれば良いだけっしょ。
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2015-04-13 07:40:34
以前にも住宅関係で日本人は住宅を使い捨てにしすぎる〜とわめいていた人が居ましたが、日本では建物が降雨、降雪、湿気、台風、地震などに耐えなきゃいかんわけでしてな。ヨーロッパみたいに行くわけがない
故郷求めて @furusatochan 2015-04-13 07:50:45
清水の舞台は構造の木材が全てどこからでも外せて新品に入れ替えできるようになってるって聞いたとき、なるほどと思ったね。日本の古い建造物は、つまり部材を全部取り替える覚悟で維持してきたわけだ。
BARSERGA @BARSERGA 2015-04-13 07:52:48
まぁ、こういうの考えると持ち家思想とか色々とドン引きで見るしかないこともある。躯体が半世紀持たないのに一生涯かけて払うことが正しいのか、とか。ただ、ちゃんと正しく質の良いコンクリートを準備し、鉄筋を十分に巻いた建物躯体は正しくメンテすると残るのは確かなんだどね。
ささきん @sasakichieda 2015-04-13 08:38:28
半世紀持たない家のローンが最長35年。きちんと手入れすればもっと長く持ちます。その分手入れ費用もかかるけどね。あとは個人個人の判断。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2015-04-13 08:45:25
残せる物を残すのも文化だが、残せぬ物を執着しても詮無いと惜しみつつも受け入れる価値観もまた文化と思うがなぁ。特にこれは短絡にヒャッハー古いものは消毒だーで無く関係者も色々勘案してのことだろし。単発でドカンと金と手間をかけろ(でも大概だが)だけで済まず、それプラス延々とかけ続けろって話だしなぁ。あと技術的に今のデザインに最大限気を使って耐震等の改修するのと、同様の配慮で建て替えるのとではどちらがより今の「姿」を残せるのかな?
T.K. fukushimaタグ付けよう @aizujin_k 2015-04-13 08:51:54
木造の住宅建築でも百年は優に持ちます。現に今明治中期に建てた部屋からツイートしてます。千年単位はさすがに難しいけど、今はサイクルが短すぎ。こまめに見回ってくれる棟梁との付き合いを忘れたからでしょう。
烏[かぜよめない民] @CARAS_1989 2015-04-13 09:12:06
「残せ」って言ってまかり通ってたら必要なときに建築のための人材がいなくなるだろうよ
しむらさとし @shimurasatoshi 2015-04-13 09:17:06
参考までに>「オークラはなぜ今、建て替えを決めたのか」東洋経済オンライン http://toyokeizai.net/articles/-/38554 老朽化のため遅かれ早かれ建て替えは不可避で、ここ数年、ずっとタイミングをはかってたらしいですね。そのうえで、経営的な事情とかいろいろ。シビアです。
擲弾兵 @tekidanhei 2015-04-13 09:20:26
まとめもコメントも正論であり一理どころか7理くらいあるけど、「壊す側」の理屈ばかりに立っているものがなぁ。 「古い建物は文化財として残せ」という意見は多いけど、こういう中途半端に古い現代建築も良いものは保存していこうという意思を持っていないと最後は貴重な文化財に容易に手をかけるようになってしまうよ。
くのうなおきジャイアントマシーン @kunounaoki2520 2015-04-13 09:21:16
霞が関ビルは築48年、その機能を今現在でも充分通用させる為に掛かった時間は7年。掛かった費用は竣工費と同額。ガチで作ったビルでさえ維持するコストは莫大なんや
くのうなおきジャイアントマシーン @kunounaoki2520 2015-04-13 09:23:44
遺しておきたいものは遺しておきたい。遺してそのまま使えるならそれに越した事はない。しかし、遺すにはそれ相応の維持コストがかかる。取り壊判断をせざる得ない側の人間が「文化意識が低い」なんて寝言はあの世でもほざくな
Seikoh Fukuma @doku_f 2015-04-13 09:59:23
このTweetもまとめに追加して頂けると嬉しいです。 https://twitter.com/doku_f/status/587129809639055361
氷雨 @kamome54 2015-04-13 10:12:30
無い袖は振れぬ維持管理費をどうにかしてくれないことには土台無理。文化財すら残せないならその程度の国ということではないでしょうか。
ネコチャキュービー @NekochaQB 2015-04-13 10:12:56
日本において建造物に歴史的価値を認め保存する機運が希薄な理由は、過去に繰り返された永年保存の阻害要因 すなわち過酷な気象条件、大規模震災、アメリカ人による都市無差別爆撃などが原因である。
nalsa @nalmaz 2015-04-13 10:17:49
設計が古いホテルはバックヤードが貧弱で従業員が働きづらい環境だったりします。 狭い通路、いらん段差、怪我の元だったりもするものです。 あと、材質としてのコンクリートは劣化を考えると築60年で大規模修繕待ったなし。 コア抜き調査をして中が保たれていることが確認できれば修繕でもいいだろうけど もし中がやられ始めていたら建て替えるしかないでしょう。 オークラの建物の状況がわからない以上、外野が安易なことは言えません。 ましてや木造建築との単純比較なんて話にもならない。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2015-04-13 10:47:46
ちなみに同じく東京オリンピック向けに建てられたホテルニューオータニはカーテンウォール構造やユニットバスを駆使して超高速で建設されたが、カーテンウォールの取り替えを含めた大規模なリノベーションで生き残ってたりとか 
しむらさとし @shimurasatoshi 2015-04-13 10:47:54
問題は、建物を保存したとしても、そのことが商売繁盛を保証するわけではない、ことかと思います。そこに価値を認めて選んでくれるお客も大勢いるでしょうけど、そうじゃない「新しくて大きいホテルのほうがいい」という人も居て。これがたとえば、古い音楽ホールとかだったら事情はちょっとかわってくるんじゃないかと思うんですよね。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2015-04-13 10:48:04
ホテルニューオータニ本館  日本を代表する国際ホテル/ホテルニューオータニ本館の改修 http://www.nikken.co.jp/ja/archives/00099.html
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2015-04-13 10:53:29
構造・内装ともに割り切った作りだったニューオータニはリノベーションがしやすく、建築家のこだわりの設計によって構造と意匠と内装が強く繋がっていたホテルニューオークラはリノベーションの余地を失っていたともいえる
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2015-04-13 10:56:31
こんな収益還元法な世の中じゃ。著名で短命な建物に思う - よりぬき障害報告@はてな http://d.hatena.ne.jp/lm700j/20110222/1298423467
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2015-04-13 10:57:20
姫路城の入城料金が修理後1,000円に上がったそうだけど、そういう風に維持する為に金や労力が必要、ということを周知し受け入れていかなきゃならんよなぁ。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2015-04-13 11:00:44
九段会館みたいに建物のどんがらは耐震性があったとしても内装材の崩落はまた大きなリスクになるわけで 、大規模な改修は不可避、というのもオーナーにとっては辛いところではある。
アルミナ @super_aaa 2015-04-13 11:07:54
「壊す文化」って・・・ そんなの聞いたことないな。もしそんな文化があるなら京都・奈良の神社仏閣が現存してることはどういう事なのか・・・
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2015-04-13 11:09:12
地元の明治村の公式サイトとか見ると、毎年毎月何かを修理し続けてるんだよな。すげー大変だと思うし、修理費を寄付してくれてる人は地元民として感謝し尊敬するわ。オイラは年一回行くくらいしか出来んけど。
ニガおじ @otanoshimi_ex 2015-04-13 11:09:44
doku_f 追加しました。ありがとうございます
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2015-04-13 11:21:28
NREハピネス(エヌアールイーハピネス株式会社) http://www.newotani.co.jp/nre/ ニューオータニの子会社のエンジニアリング会社。ビル管理のノウハウを売りにしてるけど、古い建物を上手に使うというのはこういうことなんだなあ、と感心
nekosencho @Neko_Sencho 2015-04-13 11:23:55
別にどっちがいい悪いって話じゃないだろこれはw いろいろ金その他投入しても残したほうがいいって人もいれば、壊してしまえって人もいるしその中間もいる。自分の立場を表明して共感する人を集めるとかならまだしも、違う意見だからと無知だとか悪い奴だとか言うのは違うと思うね
nekosencho @Neko_Sencho 2015-04-13 11:30:42
実際、姫路城だ大仏殿だと、大金かけて修繕した建物はあるわけでさ。もちろん取り壊しちゃった建物は無数にあるけどw 単純に、それぞれの建物にどれだけの値打ちを見てるかってだけの話じゃないの?
Matsuki *** @liliput 2015-04-13 11:37:02
技術的には充分に修復保存可能なんだけれど、まぁ建て替えた方がマシなお金がかかるのも確かだからなぁ。それだけのお金が集まればいいんだけれども。あと真に残してほしいのはデザインなのでそこにご配慮いただければ……
nekosencho @Neko_Sencho 2015-04-13 12:24:33
あとあれだ。わかりやすい例で言えば原爆ドームみたいに、そっくりのモノ、あるいは改良版を建て直したのでは意味がない建造物ってのもあるよね
まどちん● @madscient 2015-04-13 12:58:02
また地震も台風もない国と日本を比較して「海外ガー」とか言う馬鹿が沸いてきた・・・
まどちん● @madscient 2015-04-13 13:05:41
ホテルオークラの建物が建ってから日本の耐震基準は少なくとも3回更新改正されていて、オークラの建物自体は81年の改正時から既に34年間「既存不適格」の状態であることくらいは知っとけ。姉歯事件やら東洋ゴムやらで「耐震基準未満」とされた建物だってオークラよりは上なのである。
堀石 廉 (石華工匠) 名古屋ミネラルショー @Holyithylene 2015-04-13 13:47:05
もし本当に「残す文化」を創りたいなら、ちゃんと社会全体で支えるシステムが必要だよね。「文化」なんだし。
深井龍一郎 @rfukai 2015-04-13 13:57:28
「コストがかかり過ぎる行為は実行する人がとても減る」(から文化として定着しない)という話なので「実行させたきゃ金もってこい」という結論にしかならん気がする。
Seikoh Fukuma @doku_f 2015-04-13 14:00:35
otanoshimi_ex 素早い対応ありがとうございます。
亜山 雪 @ayamasets 2015-04-13 14:29:38
外車って普通に使っていても容赦なく故障するよね。日本車は過酷に使ってもメンテフリー、車検制度もあるけどさ。建物も全部2年ごとに検査してたら金がかかりすぎる。
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 2015-04-13 14:42:22
外車といえばバブル時代、真夏の首都高で突然炎上して大騒ぎになってましたっけ。ランチアデルタ(遠い目)。そして40万キロ走った後に日本からロシアへ輸出されたクラウンコンフォートは極寒のシベリアでもすいすいと(もっと遠い目)
たちがみ @tachigamiSama 2015-04-13 15:00:02
金は出さないけど口は出す、ばかりだからな 保存のために募金活動しても集まらないのではないかな 
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2015-04-13 15:03:49
@mocolotive 戦後の名建築なので残せればいいなあとは思うものの、ホテルマンにとっては食い扶持を稼いでくれる仕事道具であり、グループのフラグシップであるという時点で妥協出来ないという難しさが。別館の方を高層化して本館をクラシックホテルとして残すという手もあったかもしれないけど
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 2015-04-13 15:19:16
由緒ある建物の保存。ってテーマであれこれ考える時、頭に浮かぶのが3・11で発生した九段会館の痛ましい死亡事故。残せるものなら残してほしいけど、色々な事情がありますからねぇ。。。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2015-04-13 15:32:25
「遺せ」「壊せ」の相違には「価値観の相違」もあるよね。以下暴論。「壊せ」側、つまり建築物の価値に「(建築物そのものの)歴史的意義」や「現状景観への貢献」を認めないないし軽視している傾向が強いよね。…これって、「建築家そのものへの反発」も含まれると思うのだ。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2015-04-13 15:35:56
暴論続き:日本の近代・現代建築は「建築する側の自己満足」「周囲と調和する気ゼロ」な傾向が非常に強い。そんなものに歴史的意義や景観維持等の公共的価値を見いだすことは出来るだろうか?「壊せ」という側には建築家に対する敬意がゼロだと思う。
三十郎 @sanjuro2 2015-04-13 15:49:56
オークラは増改築で中酷いことになってるし、バリアフリーって概念ない時代の建物だし。デザインはいいけど設計が時代に合わなくなってるんだよなぁ。
もするさ@ティンクルリハビリ中 @CLONE_P0806 2015-04-13 15:55:25
俺の仕事、補修屋だったから、解らないわけでもない。永年保存の阻害要因としての温度差と湿度についてはそれなりに……ね。
Mill=O=Wisp @millowisp 2015-04-13 15:57:48
残せと署名運動するくらいなら、維持費をクラウドファンディングとかで集めなさいって話だ
トラベラー @Traveller3110 2015-04-13 17:45:22
コストをかけて保全する、リビルドするというのはありだと思う。そうしたら今度は、別の人が無駄なコストをかけるな、コストカットしろと言ってくる気がするけどw
まどちん● @madscient 2015-04-13 18:49:57
建築物・不動産関連でリノベーション()という単語を使ってる奴は無視して構わない。こんなのは本来の意味を逸脱した不動産セールス用語で特に実体はない。
西野 司@お仕事受付中 @tsukasanishino 2015-04-13 19:14:49
奈良の東大寺南大門などはマジ腐食が目立つ。薬師寺も東塔が平成30年まで解体修理だ。取り壊しは宿命だと思うしかない。
shotamasaki @shotamasaki 2015-04-13 20:36:03
法隆寺は1400年。何で現代の最先端技術の塊がこんなもんか不思議だね。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2015-04-13 20:39:56
ビルを爆破解体できるように建ててるお国の新聞社(ワシントンポスト)にどうこう言われること自体 お門違いだろう…。他に批判してるのも建築関係の人ではなく、単なる文化人だぜ
ぎっさん @doceneve 2015-04-13 20:45:44
shotamasaki 宿泊施設と寺社仏閣じゃ根本的に違うと思うんですが… そもそも立地も違うし
にのうらさとこヾ(○'∀'○)ノ @ameayunon 2015-04-13 21:29:25
半永久的に今の状態で遺す方法があるなら兎も角、前回東京五輪以前に建てられた鉄筋コンクリートのホテルが、5年後の東京五輪を控えた今このタイミングで建て替えなきゃ一体いつやるんだよって思う。不況も乗り越えたオークラにはその体力と勝算があるってことでしょ。素晴らしいことじゃない。
にのうらさとこヾ(○'∀'○)ノ @ameayunon 2015-04-13 21:30:04
著名な外国人アーティストたちの「遺せ」運動は勲章だと思ってありがたくスルーすればよろしい。誰も反対してくれなかったら逆に「えっ」って感じじゃん。(´・ω・`)
松平俊介@暑い @matu2syun 2015-04-13 22:17:47
shotamasaki 法隆寺の場合、木材をかなり入れ替えています。創建当時の木は65%程度だそうです。
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2015-04-13 22:35:17
伊都へ移転してしまった後の、九州大学箱崎キャンパスはどうなるんだろうなぁ…。あれでも、100年以上前の歴史的建築物ですからね。
遷音速・プレイヤー1 @Transonic_BC5 2015-04-13 22:54:50
フランスで、フランス人に『パンがカビる』と言ったら、『パンは固くなる物であって、カビるわけないだろう。』と真面目に言われたことがある。エアコンのカビよりも室内が密閉になる方が問題だ、とも言われた。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015-04-14 00:41:43
「式年遷宮」というのは風土に合わせた日本人の知恵なのだなあ http://www.sengu.info/
宇田川孝浩 @udagawatakahiro 2015-04-14 01:16:07
日本の現代の建築の寿命は物理的な耐久性ではなくて経済的な理由で決まっています。 戸建住宅の場合はちょうど一世代の30年が寿命。これは耐久性の問題ではなく上屋が邪魔だからです。更地にして建売を建てて売るか、駐車場にした方が簡単にお金になります。 スクラップアンドビルドしないと建設、不動産産業が回りません。 近代以前はふつうの民家でも増改築を繰り返しながらも主体構造は300年程度は持っていました。
ぬこ田ぬこ道(国民脇差協会会長) @nukomiti 2015-04-14 01:22:29
ホテルなんかはボイラーで熱供給している所が多くてねえ、古くなると配管がもうどうしようも無くなる。圧着ソケットだらけで元の配管が見えないとかざらにあってねえ。しかもいろんな配管がそれぞれ逐次的に修繕していってるものだから、図面が全く意味不明になっていたりして、管理する方としては地獄を味わうことになりますな。後、配管系に良くないのは地震が頻繁にあるってこと。
宇田川孝浩 @udagawatakahiro 2015-04-14 01:23:06
"日本の取り壊し文化"は文化じゃなくて戦後の資本主義社会が生み出した産業構造と言えるのではないでしょうか。
春加奈 @harukana1000 2015-04-14 02:03:38
日本は世界トップレベルの地震大国であり、世界平均の2倍の降水量で世界一の豪雪地帯なんでしたっけ…地震も台風も雨も雪も降る災害大国なので建設基準がキチガイ並になってるんでしょうね
まどちん● @madscient 2015-04-14 03:43:46
そのおかげで土木建築技術共に世界トップレベルなのです。
春加奈 @harukana1000 2015-04-14 04:47:29
madscient 確かに日本のインフラは世界に誇れると思います。東日本大震災の時も崩れ落ちる道路をすぐに直してました。「キチガイ」という表現は誤解を招く言い方だったかもしれません。すいませんでした。
ばぐたろー@ことほのようちかおじいさん @MsAgbag 2015-04-14 08:38:40
その文化人(笑)に売ってみるのはどうだろうか?
um @nanasi0003 2015-04-14 10:33:54
なんせ古いからね 作業動線は細いし狭いし、別館とつながるなが~いスロープなんかも事故の元 そういう施設の根本的な不備が耐震基準だけじゃなくて消防法の順守等々もとても危うくさせてる実情を知ってると、オモテ側の文化保護的なこととは別枠で、やるべきことはきっちりやってもらわなきゃと思う
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-04-14 11:01:07
文化文化と云ったところで、結局は先立つモノがなければどうしようもないよなー。
Friendboy42 @Friendboy42 2015-04-14 11:19:18
ぶっちゃけ、残してる方を「すごい」と評価すべきなのに、なぜ残さない方を貶める方に向いてしまうのか、そういうあたり自称文化人様は気持ち悪い思考してるなと。
龍一/えんまんが@O26b @enmanga 2015-04-14 12:01:56
ガワ残すより、人を残す、っていう結論になると思う。
goya4 @goya4 2015-04-14 13:34:02
「残せ」意見の外国人は、日本の「積雪がすごいor海沿い地域」で1年間マイカー必須暮らしをしてみるといいよ。対策済特殊仕様車にしてないと、即故障するから←それほど厳しい自然の浸食力
araburuedamame @rpdtukool 2015-04-14 13:47:39
九段会館見りゃわかるが、アップデートしないと人死ぬんでな。文化も大切だけど、人命ほどじゃなかろ。いいもの取り入れて、より強くなるために絶えず新陳代謝する文化だと思えばそれはそれだし。
araburuedamame @rpdtukool 2015-04-14 14:02:44
日本の湿度は人間にも容赦無いのである。水虫がそれを物語っている・・・。痒い・・・。
しかわん @shikawan 2015-04-14 14:19:01
近年の最新技術で建てられた筈の高層マンションも東日本大震災でひび割れなどの損傷が生じたことが報告されてますし、災害時に人命を守ること考えるとそんな戯言は言えないんですけどね……
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015-04-14 14:58:31
しかし、施主が居なければ基礎杭一本打てない建築家の取る態度は上から目線の「残せ(愚民どもw)」じゃなくて「残してくださいm(_ _)m」だと思うんだ。できればその費用も名声を利用して引っ張ってくるぐらいの事はして頂きたいもの。ところであと半世紀も経ったらアサヒビール本社の入ってる通称「う◯こビル」も残せと騒ぐ気かなぁ‥考えるとちょっと憂鬱になるw
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2015-04-14 15:25:17
ところで、ホテルオークラってアスベスト除去処理はしてあるのだろうか?
ひえたろう@笑顔と上機嫌こそが最高の化粧 @hietaro 2015-04-14 16:58:12
なるほどなあ。こういう事情はいろいろ知られるべきだし、知りたいな。
しむらさとし @shimurasatoshi 2015-04-14 18:45:39
そういえば(余談ですけど)小松左京の「さよならジュピター」に、新宿副都心の高層ビル群が文化財として保存されてる姿が描写されてたな。下層階の一部はオフィスとして使ってるけど、とかなんとか。宇宙移民も始まってる未来の「おはなし」としてはアリでしょうけど、現実にはならないでしょうね。土地がもったいない^^;
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-04-14 18:50:24
むしろ、「式年遷宮」と言うものもあるから「取り壊しは文化」なんだと胸を張るべきなんじゃ無かろうか
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-04-14 18:52:31
Y_Michiari 更地化して再開発する議論は始まってた>箱崎跡地
まどちん● @madscient 2015-04-14 18:55:00
udagawatakahiro 住宅の場合は建物自体が収益を生まないので、固定資産税を算出するにあたってだいたい30年で資産価値がゼロになることにしてるだけなので、技術的物理的な耐用年数とは特に関係ないですね。資産価値ゼロの建物をいつまでも持ってると制度上ものすごく損なので更地にしたほうがまし、という。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-04-14 19:24:14
こうなると、やっぱりオーナー側の気持ちとしては「ちょっと古くなってきて、まだブンカジンどもが保存しろとか難癖を付けるような理屈をこねまわし始める前にさっさと建て替えてしまおう」ってなるよな
やへがき やくも「乾眠したい」 @YAHEGAKI_Yakumo 2015-04-14 20:34:11
udagawatakahiro 確かに築数百年の古民家なんていふものがあるところをみると、風土の所為とばかりも言へないのかな。
海老 @evil_empire1982 2015-04-14 20:35:59
建物を愛する人が仮想空間で再建できるようなデータ収集をすればとりあえずは・・・。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015-04-14 21:17:42
火災の煙害を防止するために家々に煙突がほしい。
NTB006 @NTB006 2015-04-14 21:34:41
残せという輩は、保守管理費用を全額負担するだけでなく、立て替えた場合の利益についても完全保証するべき。日本のように国土が狭い国では当然の事だが。
しむらさとし @shimurasatoshi 2015-04-14 21:41:32
民家や保存家屋、保存建築なら、なにかトラブルが起きたとき、最悪でも住民がガマンしたり管理者が応急処置して後で対応を考えましょう、で済むけど、宿泊客に不快な思いをさせないようにしなくてはならないホテルではそうはいかない。オークラが現役の商業施設だということは忘れちゃいけないです。
アン=ボイナ(完全変態) @tolucky774 2015-04-14 22:18:12
オークラと同じくらいに建てたられたホテルに泊まったことがあるけど、正直使いづらかった。電源が極端に少ないし。携帯が枕元に置けぬー。他の施設は知らないけど、宿泊施設は残すの難しいと思うんだ。水回りも悪かったし。まあ安いホテルなんでそのせいもあるというのは否定しないが
アン=ボイナ(完全変態) @tolucky774 2015-04-14 22:19:13
商業施設は残すのが難しいと思うですよ。残すならお金出してやんないと
枢斬暗屯子@コミティアG29b @suuzanantonko 2015-04-14 23:27:36
この手の話を見るにつけ、反対反対と騒ぐのはいつも事情を知らない部外者なんだよなあ。
しむらさとし @shimurasatoshi 2015-04-14 23:27:53
tolucky774 そうなんですよね。いくら良い建築でも、お客さんが来てくれないと話しにならない。保存を選択した瞬間から、「集客力が落ちてきたとき改装してテコ入れする」道を閉ざすことになるので(帝国ホテルみたいに純粋に保存建築として残すのなら別ですけど)やっぱり難しいと思うのです。
アン=ボイナ(完全変態) @tolucky774 2015-04-14 23:35:03
shimurasatoshi 残してほしい建築物は沢山あるんですが、全部は無理かなあと。そういう建物は地価が高いところにあることが多いし。保存せよというならお金を出してと思いますねえ。つうか出すから保存してくれという建物もあった
neologcutter @neologcut_er 2015-04-15 00:20:35
高温多湿だとアルカリ骨材反応や酸性雨によりコンクリートが早く劣化しちゃうからね。亜寒帯の人間(特に文科系)にはそういう事分からんのだろうね。
ドンドコ @n0yujin 2015-04-15 11:49:46
そうすると数十年に渡って稼働している工場とかも結構危ないんだな
超魚目 @superUOnoME 2015-04-15 18:10:05
危険になってしまった建物に誰が泊まりにくるんだろうね。 避難の考え方だってマテリアルの質だって今とは全然違うでしょ。 災害等で死んで文句言われるのは経営側な以上、外野は黙ってろとしかいえないよ。
でぶってる @zettaidebu 2015-04-15 18:57:58
「過」酷なのに「すぎる」? 熱意のあまり、「すぎて」しまう人なのね。言いたいことはわかるけど。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13122179253
Aki @Aki_8ara 2015-04-15 22:21:57
メンテナンスコストが一定水準を上回れば、スクラップ&ビルドが正しい対処法なのは当然なんですよね。日本の場合は将来間違いなく襲ってくる震度6強の地震に耐えることも求められる。阪神大震災の時も古い住宅が潰れ、新しい住宅が残っていたのは記憶している。
Aki @Aki_8ara 2015-04-15 22:24:42
おまけに土壌は火山性で酸性ですからね。日本だとピラミッドだってそのままだとこんもりした山になってしまう。
Aki @Aki_8ara 2015-04-15 22:28:31
n0yujin 現役で動かしてる工場は、定期的に点検と消耗部品交換+10年とか20年に1回は大修理しますので、結構大丈夫です。また居住/商業/宿泊施設と違い、常に交換や補修を前提とした作りになってますし
Aki @Aki_8ara 2015-04-15 22:38:35
補足、メンテナンスと組み直しが重要なので、昔の民家の材料(柱とか)を加工して、新築に再利用するのは結構多いですね。豪農の屋敷とかは200年以上もあります。もっとも現代の人が住むのに電気配線し直しとか耐火構造や空調対応とか、トイレはウォシュレット移行とか、住人によってはネットワーク対応とか逐次改善中
黒羽*セオノ @Rinforzando_960 2015-04-16 01:08:57
鉄筋だコンクリだは暑いと膨張するし寒いと収縮するしで本体に負荷かかりまくってるしのう
空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2015-04-16 05:50:39
ホテルオークラがそうであるかは知らんが、コンクリート製の建物の場合大抵はコンクリそのものではなく、水を防ぐシールドの劣化具合で決まることが多いイメージ。それはともかくとして、明治頃に欧米と同じような建築方法で西洋風の建物がバンバン建てられたがやはり地震でバンバン倒壊してしまったのはまあ事実。今調べて知ったけど、コンクリートの中性化は湿度50%程度、温度は高ければ高いほど進みやすいらしい。やはりヨーロッパと日本で建物の耐用年数が全く同じになるということはなさそう。
SAKURA87@尿管結石改二 @Sakura87_net 2015-04-16 09:49:16
というか、「残せ!」って言う人の話を聞くと帰ってくる言葉は「歴史が~」とか「デザインが~」とかそんなもんなので、それならその土地に完全再現した100分の1スケールのジオラマと説明看板でいいじゃんって言う話なんだけども。
nekosencho @Neko_Sencho 2015-04-16 21:34:48
歴史やデザインがレプリカでOKなんて人もいるのだなあと少々驚き。
nekosencho @Neko_Sencho 2015-04-16 21:42:08
たとえば東大寺の大仏殿とか、小さなジオラマと説明文になっちゃったらたぶん観光客ほとんどこなくなるんじゃないかと思うんだが。つまりホンモノとジオラマでは大きく値打ちが違うと。もちろん維持費も違うだろうけどね
深井龍一郎 @rfukai 2015-04-17 01:00:08
その理屈なら東武ワールドスクエアの入場者数はもっと爆発的に増えていいはずだ。
まりあ提督と作家椿@コミケお疲れ様でした @meganex_or_lucy 2015-04-17 02:17:52
瀬戸大橋を作った技術者が、「鉄材のクラックがほとんどない。100年は持つ」と豪語していましたが、逆に言えば、あれだけ金をかけた建造物も、「たったの100年しか持たない」ということなんですよね。
藍屋 伝一 @Aiya_1800yen 2015-04-17 04:51:37
MOTTAINAIと"思う"人に「金どうすんの、馬鹿じゃねー」という声を聞かせればSHOUGANAIさんに変わる。私もそうかもしれないが、どういう「情」を自分が持っているかを見失ってはまずいと思う。何か解決策があるかもしれないし、反対・保存運動の強さは、結果として再建された時のデザインなどに影響を与えるかもしれない。
空弁者 @scavenger0519 2015-04-17 14:21:17
世界最古と言われている木造建築物が日本にありますが・・・。検索キーワード:{最古 木造 法隆寺}(^_^;)
空弁者 @scavenger0519 2015-04-17 14:29:29
はは、僕より先に法隆寺に言及して叩かれている人がいらっしゃいましたね。(^_^;) 伊勢神宮の話は叩かれずに、「神社仏閣と宿泊施設は…」と叩かれ…。(^_^;) 「創建当時の木材は65%」と叩かれ…。1400年前の木材が65%「も」今も使われている、という言い方をしたいけれど。(^_^;) 
空弁者 @scavenger0519 2015-04-17 14:30:38
ただし、オークラの建替え、および、こなたまさんの論には賛成!です。(^_-)
人形使い@紅楼夢H-15a @doll_player 2015-04-17 15:47:45
実情・内情を知らず、知ろうともせず、現場に足を踏み入れようともせずに安全な物陰から石だけ投げて満足したがる人種ってのはどこにでもいるんだなあ……と。
ずんどこべ @zundokobe 2015-04-17 17:32:07
考えて見りゃ、古いものの権化のように思える伊勢神宮なんか20年毎にごっそり建て替えるんだよな。「遷宮とは、生まれ変わることで永遠を紡ぐこと」みたいな解釈を某所で見かけたがなるほどと思った。現代の建築物にこれが全て当てはまるわけじゃないけど、何も昔のものをそのまま残すことだけが「永遠」を保持することではないってことよね
危篤前@彼女募集東北提督 @kitokumae 2015-04-17 23:13:41
コンクリートなんて言うのも本当に怖いんだよ。第一次オイルショック後にがったがたのコンクリートを打ってスラブが崩壊の危機に瀕してる建物も多いかもな
ゆゆ @yuyu_news 2015-04-17 23:17:04
例えば大きな地震が起きたときに 文化施設→危ないので建物から離れて下さい ホテル→宿泊者はそのままとどまって下さい。帰宅難民も受け入れます。 この差ですわ。
nekosencho @Neko_Sencho 2015-04-18 09:19:19
コメント欄見てると、確かに日本には取り壊し文化があるみたいだね、気候とか関係なく
まどちん● @madscient 2015-04-18 12:52:09
建築物を消費財扱いするのを文化と呼んでもいいけど気候とは関係あるよ。
ロペス課長@次は冬コミかティア @Atsunori_Lopez 2015-04-18 22:16:07
「この古風な建築物を壊さずに残してみよ」 「では私が保護をしますので、金と条例を用意して下さい」
とてくのん @Toteknon 2015-04-19 05:52:35
海外の城や教会を日本に持ってきて観光施設や結婚式場にしてたりするけど、ああいうのがどれぐらい持つかも検証したら面白そうだが…
とてくのん @Toteknon 2015-04-19 05:58:11
横浜の三井物産倉庫も無残に解体されたわけだけど、ここで言われている「取り壊し文化」を理解していればあんなに必死にならないと思う。元の建築の意匠を残して高層ビル建てる丸の内のような様式美が横浜にはないと思うし。
まどちん● @madscient 2015-04-19 07:04:31
三井物産倉庫の解体反対運動のFB見てきたけどひでえな…残すための経済的・技術的な問題の洗い出しも、残した後の具体的なビジョンもなく、「とにかく人を集めて残せ壊すなと叫ぶ」以外の活動を一切やってないあたり、もはやホラーでさえある。
黒山 @ku6yama 2015-04-19 12:54:21
古い文化財を風味変えること無く維持しようとすると最善なのは修繕に用いる技術は効率的な現代の技術ではなく作られた当時の非効率的な技術になるわけで、そうすると技術者を食べさせて次に伝承する状態をって考えるとものすごくお金がかかるんだよね。
河田直美 @gyro_m111 2015-04-19 13:00:58
n0yujin 「Yes」です。工場やガソリンスタンドを閉鎖している主な理由です。
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2015-04-19 14:35:27
「クマを撃ち殺すなんてとんでもない!」あたりと同じ臭いがする。
長槻望@一日目東5プ26b @nozomi_nagatuki 2015-04-19 20:33:40
必死で施設の維持管理してた3月までの自分を思い出す。築15年だったけど空調だの防水シーリングだのあちこち劣化が来てて、いくらお金つぎ込んでも足りないの。15年ですらこうなんだから、築50年とか、もたせる苦労とか考えたら鬱で死にそうだわ。
Spica @Kelangdbn 2015-04-20 04:33:26
風通し/換気 の概念ヨーロッパにだってあるが
洞乃庵 @horanoan 2015-04-20 16:33:37
ホテルオークラ建て替えなきゃいけないのはオリンピック間に合わせの突貫安普請だったからで、ヨーロッパじゃ長持ちするように作ってるから長持ちしてる。東京程度の降水量・湿度の町なんかいくらでもあるし二百年三百年の建物ゴロゴロある。「日本の事情も知らずに口出すな」の人たちの「日本は特殊なんだ」と思いたがりが気持ち悪い。
まどちん● @madscient 2015-04-22 09:37:08
欧州ではただ石を積むだけで勝手に何百年も持つので、特に「長持ちするように作ってる」わけではない。
まどちん● @madscient 2015-04-22 09:39:44
NZに欧州と同じ工法・様式で建てた建物が地震でどうなったか見なかったんだろうか。エレベーターシャフトだけを残して倒壊したビルで何人死んだのかと。あのビルではエレベーターが日本製だったので、シャフトだけが日本の建築基準で作られていた。
宇田川孝浩 @udagawatakahiro 2015-04-22 15:21:38
ちなみに構造体としてのコンクリートは古代からあります。ローマのコンクリートを使った建築物、パンテオンやコロッセオなど2000年近く建ちつづけてます。(現代のポルトランドセメントによるコンクリートとは性質は異なりますが)これらは構造原理が組積造と同じなので、基本的に半永久的に持ちます。 近代以降の鉄筋コンクリート造が異なるのは鉄筋が入っているということです。鉄筋コンクリート造の寿命は鉄筋の寿命で決まってしまいます。
宇田川孝浩 @udagawatakahiro 2015-04-22 15:31:18
伊勢神宮の神宮式年遷宮は、耐用年数の問題では無く、あくまで宗教的な儀式と考えたほうがよさそうです。先のコメントにもあるように建替えることで永遠性を象徴させる政治的な意図ではないでしょうか。 江戸時代の伊勢神宮は今よりも装飾的な建物だったという説もあります。つまり、建替えることでその時代に合った「日本的なるもの」が、まるで古代から永遠に引き継がれてきたように見えるわけです。「始源のもどき」という本にそのあたりが詳しいです。
まどちん● @madscient 2015-04-23 02:29:53
イタリアは地震国と言われるけど、地震があるのは北東部と中南部のごく一部で、ローマとか全然揺れないからな。イギリスなんて有史以前から建ってる石積み建造物があるんだぜ。
せいる@ブレイカウェイカラオケ配信されたよ @djseiru 2015-08-21 13:30:57
そんなローマでもついこないだのラクイラ地震の余波で被害うけてますしね。 イタリアでは歴史地区を兎に角片っ端から残す方針のおかげで各地に歴史地区が生活空間として残ってますが、ラクイラはそのせいもあって壊滅的な被害を被る事となりました。
せいる@ブレイカウェイカラオケ配信されたよ @djseiru 2015-08-21 13:31:04
交通量の少ない田舎町ならいざしらず、普通に首都ローマですら市街地に容赦なくZTL(通行規制地区)を設定したり、年がら年中工事・補修しまくったりして利便性をかなり捨てて遺跡史跡を大切に大切に扱っているのが現状で。 それをより災害の多い国でやろうってのはちょっと難しいんじゃないかなと…。
yuki🌾祝!初期刀極実装⚔ @yuki_obana 2015-08-28 06:10:36
間近になってちょくちょく流れてくるので再共有
とら@AHC @TIG0906 2016-06-05 14:37:34
もうそろそろ遺すべきなのは建物そのものなのか様式と技術なのか割りきった方針立てるべきな気がする
造家師 Architect @seigomiyake16 2018-01-22 13:55:56
古い商業施設は、客の目に触れるところだけ綺麗で、バックヤードはボロボロだったりする。「ここ(あそこ)で働いてるとヤバイ」という従業員の言葉を何度も聞いたことがある。単に施設管理の問題だけでなく、従業員のモチベーションにも関わる問題なのですね。
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