ボーナンザの交換ルール

nemmy @nemmy

@koge2do どもです。Rio Grande Games の Web サイトに原文ルールとの差分が書かれていればよかったんですけどねえ……。

ISA @koge2do

@nemmy 他言語でルールを改変した時に差異を書くケースは見たことないんですよね……。こちらの確認が甘かったです

受付ジョー（紗羅） @JSS_sa_ra

nemmyさんのおかげでボーナンザのルールに関するいろいろな疑問点が一気に解決しました。本当にありがとうございます。

まる @marumaru_nontan

ルールの定め方はともかく、ボーナンザは手番プレの手札と他のプレの手札との交換はできるってことでおkなんだよね？ 双方向で手札贈与するのと変わらないわけだしこれを禁じる理由はないように思う。 と、5年以上前にボーナンザやった記憶で思い出してみる

シグマ @sigma700

"英語版『ボーナンザ』の交換ルール" 詳しくまとめられていた。 delicissors.tumblr.com/post/120342553…

蒼き箱 @aokihako

@JSS_sa_ra 一つ目、手札と手札の交渉はできる（これは他の方も指摘していましたね）。もちろん手番プレーヤーが手札を投げつける（献上する）のもOKです。

蒼き箱 @aokihako

@JSS_sa_ra 二つ目、０金でも豆を売れます。動画では１金以上なら換金できるとなっていますが、禁止されているのは「１枚の豆は売れない」なので２枚以上であれば、０金でも売却が可能です。意味無いように見えますが、もう一つの畑の保護のため、０金での売却は実戦でもよく発生します。

蒼き箱 @aokihako

@JSS_sa_ra １個目についての補足。ドイツ語の原文である所の、めくった２枚に加え、手札と…の下りは、単に交換できる対象物がめくった２枚と手札だよ。他の人は手札だよ。ということです。

蒼き箱 @aokihako

@JSS_sa_ra 少なくとも、贈与については手札のみで贈与OKと書かれているため、手番プレーヤーが「Aに手札を贈与しまーす。」Bも「Aに手札を贈与しまーす」と言えば手札同士の交渉が成り立ってしまします。よって（続く）

蒼き箱 @aokihako

@JSS_sa_ra 手札と手札で交換できない場合は、禁止事項だか補足だかの形で、追記が書かれるはずです（実はカタンは書かれていない内容があるが）。ドイツはアメリカ以上に複雑なルールを回避する傾向にあるので、何となくで見ても、手札とめくりを組み合わせなければ～はなんか違うかなと。

蒼き箱 @aokihako

@JSS_sa_ra ３つ目。プレイ動画の２か３あたりの行動です。場に「８」と「１０」が１枚で、引いてきた豆が「１４」と「１８」の時に「どっちかあげないと、１０が守れない」と言って贈与した行動があったのですが、贈与しなくても「１０」を取っておくことは可能なのです（続）。

蒼き箱 @aokihako

@JSS_sa_ra まず、「８」を捨てて、「１４」を植え、次に「１４」を捨てて「１８」を植えれば、「１０」は畑に残せるわけです。よっておそらく残った豆を「順番に」植える。の「順番に」が抜け落ちていています。少なくとも誰かがつっこみを入れて止めるはずです（あの動画なら）（続）。

蒼き箱 @aokihako

@JSS_sa_ra だからあのときは、「１４」何かと交換してくれない？タダなら？だったらいいわよ闇の彼方に葬り去るから。といって、恐喝交渉がしなければいけないわけです。あんな利敵行為が発生した原因は、おそらく動画製作者が「豆を同時に植えなければいけない」と勘違いしたから。

蒼き箱 @aokihako

@JSS_sa_ra もしくは、「新規に植えた豆をすぐに捨ててはいけないから」と勘違いしたからですね。実際は、交渉後の豆や２枚のうち残った豆は「豆を１枚ずつ植えて行く」「順番は問わない」「条件さえ合えば（１枚１枚でさらに植える状況になったら）すぐに廃棄してもよい」です。

蒼き箱 @aokihako

@JSS_sa_ra この「闇に葬る行為」は交渉内容としてもわりと出てきます。豆の交渉ついでにこの豆も闇に葬って（１枚廃棄の間に入れて捨てておくれ）と言うことがあります。持ちかけられた相手にはデメリットは全くありませんし「だったら交渉しない」と言っておけば、たいていまとまります。

Table Games in the World / ボードゲームニュース @hourei

英訳に改編あり。時間短縮目的か / “del.ici.sso.rs - 英語版『ボーナンザ』の交換ルール” htn.to/S6VFQQ

メエ/八木正紀 @maybamu

おお、ボーナンザのルールも変わってたりするのね。

rawinzonde_bot @rawinzonde_bot

ボーナンザのルールは実際のところ何をもたらすのか気にはなる。

D9IL @WhAT_A_RUle

結局、ボーナンザをこれから始める人で、誰かにインストしてもらえない場合は何を参照してゲームを始めればいいんですかね？ 日本語版の日本語ルールでよいですか？

D9IL @WhAT_A_RUle

ボーナンザ(ドイツ語原文ルール)面白いよね！ うん、 ボーナンザ(ドイツ語原文ルール、終了条件改正)面白い！ いや、 ボーナンザ(英語リオグランデ版ルール)つまんないだろ… よくわからないので、 ボーナンザ(日本語版日本語ルール)やってみます！

受付ジョー（紗羅） @JSS_sa_ra

@aokihako いろいろと動画に関しての間違っている箇所を解説していただき、ありがとうございます。まだボーナンザのルールを皆さんに教えていただく前に流しで見た動画でしたので気づくことができずにおりました。指摘していただいた点に注意してもう一度動画を見てみたいと思います。

とし@ドミナントスピーシーズ愛好家 @bodogametk

ボーナンザには交換と寄与っていう概念があるんだね←初めて知った。笑 んで、交換の場合は、公開された2枚に加えて手札から選んでいい。 けど、寄与の場合は、公開された2枚に限らず手札から選んでいい。 あんま変わらない気がするけど。 #ボーナンザ

とし@ドミナントスピーシーズ愛好家 @bodogametk

@bodogametk んじゃそれによって、何が変わるのかってことだけど…。 「公開された2枚を使わずに、手札から選んで交換」する場合は、カードの受け渡しは同じタイミングで処理される。 #ボーナンザ

とし@ドミナントスピーシーズ愛好家 @bodogametk

@bodogametk 一方で「手番プレイヤーが、公開された2枚を使わずに、手札から選んで寄与」その後に「手番以外のプレイヤーが、手番プレイヤーに寄与」する場合は、カードの受け渡しが異なるタイミングになるので、やっぱ寄与しないーっていう裏切りが出来る。 #ボーナンザ

とし@ドミナントスピーシーズ愛好家 @bodogametk

@bodogametk ってことなんでしょうか？？分からん(つД`)ノ 好きなゲームだから厳密さを理解した上で遊びたい！ 詳しい方、教えて下さいー #ボーナンザ