「合理的」って何? ~ 中学教科書掲載「合理的な根拠を持つ差別」

コノテーション一杯の危ない言葉、「合理的」の意味を考えつつ、 「合理的な根拠を持つ差別」を論じる
法律 違憲審査制 差別 合理性の基準 憲法 公民 甲虫太郎は平常運転 合理的 合理性
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Spica @Kelangdbn
「経済合理的」という意味ならばあります。だからこそ差別があるのです。こういう「ダメなものはダメ」的スタンスって問題について不誠実だと思う。 RT @kou_ter 合理的な根拠をもつ差別があるんかい。 pic.twitter.com/v6bSZJ2dyP
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西尾直樹 @tubird
@Kelangdbn @kou_ter 経済的合理性なんかで差別してはいけないと思うけどね。
だいり @dairiagu
私には単に「憲法が保証する平等は,差別を禁止するものだと考えられています。差別は合理的な根拠をもちません」を一文で書いただけに読めます。 twitter.com/Kelangdbn/stat…
ystk @lawkus
憲法14条が不合理な差別のみを禁ずる趣旨であるという通説に対する非法学系の人からの反発はよく目にするが、例えば経済的合理性や優生学的合理性があれば差別を許すという話ではないことに留意が必要。ではどんな合理性ならセーフかというと憲法的合理性としか言いようがなく循環論法っぽいのだが。
豚にゃん @pig_1981
ようは合憲になる差別とそうでない差別があるという話で、合理性という言葉にそんなに意味があるわけではないのでしょう。妥当な、許容できるといったニュアンスな印象。
社虫太郎 @kabutoyama_taro
ちょっと文脈が読めないけど、差別に関して合理的とか合理的でないとかいうのは法的合理性の意味しかありえないでしょ。経済合理でも法的に不合理だと見なされりゃ不合理というだけ。 twitter.com/Kelangdbn/stat…
Spica @Kelangdbn
@kabutoyama_taro 「法的合理性」って何ですか?
社虫太郎 @kabutoyama_taro
@Kelangdbn ほとんどの判決文には合理性とか合理的といった言葉が無数に出てきますから、そういうの読まれて考えられたらいかがでしょうか。
Spica @Kelangdbn
@kabutoyama_taro あれは経済合理性の意味が多いですね。「法的合理性」の意味は?法律文書に出てくる時の「合理性」とでもいいたいのですか。形式的ですが、その時の意味は何?
Spica @Kelangdbn
@kabutoyama_taro さん独自の言葉ですか。ググっても日本語の「法的合理性」殆どヒットしません。 google.com/search?q=%22%E…
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Spica @Kelangdbn
@kou_ter いやよくないですよ。そもそも「合理的」という言葉を裸で使うのは常によろしくない
社虫太郎 @kabutoyama_taro
RT @Kelangdbn あれは経済合理性の意味が多いですね んなこたありますかいなw(断言)  じゃあこの文書に出てくる合理的は経済合理ですかw mhlw.go.jp/stf/houdou/000…
Spica @Kelangdbn
@kabutoyama_taro これがどういう合理性かは存じせんが、「多い(x全て)」について1つ反例出して棄却できた気になるあなたはどんな数学教育受けたんでしょうか。で、「法的合理性」とは?
社虫太郎 @kabutoyama_taro
RT @Kelangdbn ググッてもヒットしません そんなどっかの学部生みたいなこと仰らないで下さいw あと、判決文や法的文書の中に現に無数に出てくる合理的/合理性という用語が「甲山の独自用語だ」などという珍説もやめて下さいw
社虫太郎 @kabutoyama_taro
@Kelangdbn だから最初からご自分で考えて下さいと言ってるじゃないですか。 私は貴方の先生じゃないんですからw
Spica @Kelangdbn
@kabutoyama_taro はい 逃げた  思わせぶりな「判決文にある合理性」 なんでその言葉が掲載される文書の種類で意味が定義されるのか…。自分で何言うってるのかわかってます?
社虫太郎 @kabutoyama_taro
twitter.com/Kelangdbn/stat… 「逃げた」ってw この人ってこんな厨房だったかなあ…? ちょっと当て外れ
Teardropout @thinklair
なんでわざわざゴミが混ざるような検索するんだ? どこまで検索音痴?エキサイトとかライコスの時代みたいなツッコミ  twitter.com/ef2818/status/…
ystk @lawkus
@Kelangdbn @kabutoyama_taro 少なくとも憲法14条の合理的差別か否かの文脈で、「合理性」「合理的」が経済的合理性の意味であることは通常ないと思いますよ。 さっきこのように書きました。 twitter.com/lawkus/status/…
Spica @Kelangdbn
勿論差別する人にとっての「経済合理性」です。割引率を小さく取ればこの限りではない(自分も損をしうる)。そして「経済合理性があること」と「許容されること」は全く別なのは言うまでもないが言うまでもあったっぽいリプが複数来る twitter.com/dogu_fm/status…
はむっち提督@呉鎮守府 @bosuzaru40
経済合理性があればなにをしてもよいというわけではないという前提は意外と共有されてない
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コメント

smw @Shi_MeiWo 2015年6月30日
日常語と専門用語で同じ言葉を使うと混乱が起こることだなぁと思いました。そう、あたかもActionScript3とStarlingで同じ「Sprite」「MovieClip」「TextField」を使うためにクラス修飾が混乱してしまうように。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2015年6月30日
「合理性」という言葉をそのままポンと出されて「憲法的合理性」と理解できる人なんて大人でもほとんどいないのでは。ましてや教科書を読む年齢となれば尚更。
mnnkanjinnno @mnnkanjinnno 2015年6月30日
「差別というものは合理的でない」という意味で書いてるのでは? まあ悪文ではある。
おパンプ菩薩 @MprojectKSK 2015年6月30日
悪文云々よりケチ付けたいだけだろ
バルログ @barurogu555 2015年6月30日
「差別」という単語そのものにマイナスの意味があると思い込んでる人には変な文章に感じるだけの話。 「差別」とは「ある事柄の差を比べてカテゴライズする」というだけの単語。 「ある事柄の差を比べて低い方を冷遇する」という意味は本来無いんで法律の話をしてるこの文章ではなんらおかしな所は無い。
まどちん● @madscient 2015年6月30日
そんなに深く考えんでも、法的に一定の権利(基本的人権を含む)を制限されるシチュエーションを思い浮かべればいいんでないの。犯罪被疑者とか刑事被告人とか服役囚とか死刑囚とか。特定の病気の罹患者とか感染者とか。
バルログ @barurogu555 2015年6月30日
差別自体はなんら問題無い。オリンピックの男子・女子、そもそもオリンピックとパラリンピック。これらは身体能力の絶対値の差で別けている差別である。 問題なのは「差で別ける差別をしたその後で片方に理不尽な不利益を与えるかどうか」であり、その付加情報を一般的に省略して、ただ「差別」と呼んでるだけにすぎない。結局差別差別連呼する人間が単語の意味までねじ曲げたケース。
バルログ @barurogu555 2015年6月30日
よってこの場合の「合理的な差別」とは先に挙げたような陸上競技等を指す。
バルログ @barurogu555 2015年6月30日
この「合理的な差別」という概念を考慮しない文章にするなら上記のオリンピックは法律違反になってしまう。だから法律ではわざわざ明記してる。
バルログ @barurogu555 2015年6月30日
法律ではじゃない、教科書では
奥山犛牛 @bogyu 2015年7月1日
憲法14条が保障する平等は「国が国民を差別しない」ということで、最高裁が言う「合理的」とは、ある国民と別の国民とで違った取り扱いをする法律を無効とすべきではないといえる根拠がある、という意味。
奥山犛牛 @bogyu 2015年7月1日
私人間の差別に憲法を直接及ぼして禁じることはできない。会社が従業員を性別で差別するだとかは、「その契約は(憲法でなく)民法90条に反するので無効」という理屈で対処する。教科書の「合理的」は前者、つまり国と国民の関係を言っている。一方Spicaさんが言っているのはたぶん後者、私人間の話で、映画館がレディースデーを設けるのは経済合理性があるとかそういうことだろう。
ケイ @qquq3gf9k 2015年7月1日
合理的なものを『区別』ト言い、非合理なものを『差別』と言うのではないのだろうか。
バルログ @barurogu555 2015年7月1日
qquq3gf9k そういう言葉遊びする人もたまにいるけどね。例えこういうフレーズ聞いた事無い?「我が社は新しい技術で他社との差別化を図る」
MaliS @MaliSNacht 2015年7月2日
だいたい尊属殺の違憲判決が「不合理な差別」って言葉を使っちゃったのが悪い、って話なんだけど、中学校の教科書レベルなら、判例の言い回しにとらわれずに「不合理な区別」って言い換えても問題ない気はする。
MaliS @MaliSNacht 2015年7月2日
「合理的」ってのは、正当な目的達成のために有効で、かつ、必要最小限の手段にとどまっていること、とでも考えればいいんじゃないかな?
研究準備室 @spicy_wizlife 2017年10月18日
マジレスするとここでの合理的な差別ってのは「男性には産前産後の就業禁止が適用されない」(男性はそもそも妊娠しないので)とか、そういうレベルでの話。
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