甲状腺がん発見の地域差に関してのTom2305さんとパトリさんを中心とした議論。

まとめました。
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Tom2305 @Tom2305_
地域差について白猫さんの主張は「完全に」間違ってます。頼むから統計の本読んでください。あなたが言っているのは、小学生と大人のバスケット選手を連れてきて「身長に差がある差がある」と叫んでいることと同じです。そんなのあたりまえです twitter.com/iPatrioticmom/…
iPatrioticmom @iPatrioticmom
いや、人数1万人前後に合わせてるから小学生と大人じゃないって。残念でした。 チェルノブイリの調査も数千~2.5万人程度ですね。 twitter.com/Tom2305_/statu…
Tom2305 @Tom2305_
あなたは「バラツキ」の概念をまったく理解できてないんですよ。どんなに揃えてもデータはバラつくんです。んで、バラツキの上と下をくらべても何の意味もない。 頼むから頭から全否定じゃなくて、教科書くらい読んでくださいよ。 twitter.com/iPatrioticmom/…
Tom2305 @Tom2305_
反論は学術的にしてください。これに関してはシツコク責めますよ。なんせ害悪なので。 twitter.com/iPatrioticmom/…
iPatrioticmom @iPatrioticmom
? これは最新データじゃないけど、チェルノブイリの調査と同程度の人数でこれだけ差が出てるのに統計ががが とか言っても誰も信じないから。 docs.google.com/spreadsheets/d… twitter.com/Tom2305_/statu…
Tom2305 @Tom2305_
ちなみに、あなたのこのコメントは 「小学生10000人と大人10000人で比べてるので問題ない」 って言ってるのと同じです。 問題大ありなのはわかるでしょ? twitter.com/iPatrioticmom/…
Tom2305 @Tom2305_
? ってするところでわかってないことの自白なんですよ。 追求することと、地域差を出そうとする努力は否定しません。やり方が間違っていると言っているのです。まずは統計の初歩を謙虚に学びましょう。次が疫学的な解析についての勉強です。 twitter.com/iPatrioticmom/…
Tom2305 @Tom2305_
「差」かどうかはまだわからないんですよ。「バラツキ」かも知れないので。 「バラツキ」で説明がつかなくなって、はじめて「差がある」ということになるんです。 サイコロを60回ふったら、1の目は何回出ますか? twitter.com/iPatrioticmom/…
iPatrioticmom @iPatrioticmom
別に努力してねーからw 中通りどう区切っても中部地域は高くなるからやってみなはれ。 twitter.com/Tom2305_/statu…
iPatrioticmom @iPatrioticmom
?じゃ、あなたチェルノブイリの地域分析否定するわけ? チェルノだって60回被曝して検査したわけじゃないけど? twitter.com/Tom2305_/statu…
Tom2305 @Tom2305_
努力する気が無い、勉強する気が無いなら安易に間違った言説は垂れ流さないように。当該地域の住民の迷惑です。声高に主張するなら勉強しなさいな。それかわかる人に聞きなさい。 twitter.com/iPatrioticmom/…
Tom2305 @Tom2305_
統計の勉強してないからそういう意味不明なこと言って反論した気になるんですよ。統計的に正しい解析を否定するわけないでしょう? チェルノブイリの分析じゃなくて、あなたが間違ってると言ってるんです。 twitter.com/iPatrioticmom/…
iPatrioticmom @iPatrioticmom
いいから答えなさいよ。これは地域差じゃなくて、バラツキですか?  scielo.br/img/revistas/a…  専門家に聞きましたけど、そんなことは言っておられませんでしたけどねえ。 twitter.com/Tom2305_/statu…
Tom2305 @Tom2305_
この昼休みの間にどんな反論しても全部ムダですよ。あなたが間違っているのは明白なので。ちゃんと信頼できる専門家に教えてもらいなさいね。で、間違っていたらちゃんと撤回してください。 俺が間違ってたら謝りますよ。 じゃあまた。 twitter.com/iPatrioticmom/…
iPatrioticmom @iPatrioticmom
ゴメリ19,000人の発症率と、県南地域23,000人の発症率には、何の違いもありませんよ。残念でした。 統計ががが なんて反論には意味ありませんから。 twitter.com/Tom2305_/statu…
Tom2305 @Tom2305_
教科書読んでバラツキを理解してから言ってきて下さい twitter.com/iPatrioticmom/…
Tom2305 @Tom2305_
ヒマそうだからさ、同じサイコロを60回振った時、1の目が何回出るか、それを10回くらいやってごらん。少しは「バラツキ」のことがわかるよ。「病気の発症」は確率的事象なので、サイコロの目の出方と似ているからね。 twitter.com/iPatrioticmom/…
Tom2305 @Tom2305_
東京23区の白地図を用意して、そこにサイコロを60回振った時に1の目が出た数をそれぞれ記入してみよう。 ごちゃごちゃ言う前に、まずこれだけはやってみてちょうだい。俺の言ってることがわかるから。 twitter.com/iPatrioticmom/…
iPatrioticmom @iPatrioticmom
お断りですね。2万人で人数足りないというなら、あなたは笹川Pやベラルーシウクライナ調査を否定してるのと同じですよ。 twitter.com/Tom2305_/statu…
iPatrioticmom @iPatrioticmom
【拡散】世論を一番気にしている議員に、市民の声を届けよう! <2016年改選参議院議員のFAX&メールフォームリスト> docs.google.com/spreadsheets/d… 各選挙区と比例区(自公民維)の改選議員一覧です。与党議員に揺さぶりをかけ、野党議員を激励しましょう。
Tom2305 @Tom2305_
まったくトンチンカンで的外れなこと言ってますよ。 まあだまされたと思って、23区の白地図に、各区ごとに60回サイコロふって1が出た数をプロットしてみなって。60回振るのが調整後の人口、1の目の数が発症数と考えれば良いから。 twitter.com/iPatrioticmom/…
iPatrioticmom @iPatrioticmom
まともな専門家なら素人が納得できるように説明できますよ。専門家が言ってるからとか、本読めとかでなく。 twitter.com/tom2305_/statu…
Tom2305 @Tom2305_
バラツキの概念がわからない人に学術的な統計解析が理解できるはずがありません。統計学の入口なので。バラツキを説明するためにサイコロを振ってみろと言ってます。 twitter.com/iPatrioticmom/…
Tom2305 @Tom2305_
@iPatrioticmom 手元にサイコロがなかったので、乱数発生ツールをつかって、各区でサイコロを60回振った条件を再現してみたよ(1~6の間で60個の乱数を発生)×23区分。 1の出る確率は1/6で、60回なので期待値は10 pic.twitter.com/kLSDO9LV1j
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Tom2305 @Tom2305_
@iPatrioticmom 期待値10に対して、各区における数値の分布が10とはずれているでしょう?これがバラツキです。どんなに条件がそろっていても、確率的事象はこのようにバラついて発生します。いちばん少ない目黒区と、いちばん多い品川区では3倍以上の開きがありますよね
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コメント

名取宏(なとろむ) @NATROM 2015年7月2日
「『統計学が最強の学問』しか読んだことがない」( https://twitter.com/iPatrioticmom/status/616142448075476992 )のに、統計の詳しい議論ができるiPatrioticmomさんはかっこいいと思いました。
sakai @SkiMario 2015年7月2日
パトリさんと「議論」になっていることに驚いた。素直にすごいと思う。
ゆ〜たん @Iutach 2015年7月4日
何かってと「安全派にとって都合の悪い“真実”が明らかになった!」って騒いでは悉く外しているのに、いまだに「安全派にとって都合の悪い“真実”を明らかにしてしまったから慌てて火消しに来ている!」というスタンスをとれるってどういうメンタリティーなのかなあ。
ゆ〜たん @Iutach 2015年7月4日
まあそもそも「健康被害が出ている!」という文脈で、仮え自分が正しいと盲信していたとしても、疑義を呈されて「残念でした」って言い放てる時点で僕には到底理解できないけど。
温風式チェロ弾き @tonkyo_Vc 2015年7月4日
統計解析するときには得られたデータの背後にある数学モデルが仮定されていて、そのモデルが現実に起きていることをそれなりに妥当に説明可能なものである、ということが大前提なのですよ。この場合なら地域の被曝線量と地域の発見率に差がある、というものとか。それを適当に差がある地域選んできて間違った検定やって「差があるから被曝がががが」とかいうのはそもそも論理が逆転していて話にならんのですよ。
外山 未知 @MichiToyama 2015年7月4日
「プルーム来てないところの0が目だってしまうので、除外した」私どうやってもこの方と会話できる気がしません_ノ ̄フ○llliii
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