渡邊芳之「学校がある限りいじめはなくならない」というみんなが一番言われたくないことをはっきり言ったという点で，私は…

渡邊芳之 @ynabe39

これについても自分の意見は「いじめられる側に原因があってもいじめてはダメ」である。

渡邊芳之 @ynabe39

「理由なんか関係なくダメ」というのは意外と理解されない。「理由」という言葉自体が「やってもよい」という意味を含んでいるのだろう。

yamazaks💉ppmp💉 @yamazaksv2

.@ynabe39 横からすみません。いじめられる側には理由はないと思います。いじめは一方的なので、理由があるのはいじめる側だけではないでしょうか。いじめる理由としては、被害者の態度や容姿が気にくわないとか、社会的制裁とか、あるでしょうが。

渡邊芳之 @ynabe39

@yamazaksv2 足がない人が足がないという理由でいじめられるとき，足がないことは少なくとも「いじめられる理由」のひとつです。しかし足がないからといっていじめてはいけないのです。あなたも「理由」というのは「いじめてもよい理由」だと考えておられる。

yamazaks💉ppmp💉 @yamazaksv2

@ynabe39 私は、理由、といったときには、能動的な意思が入っていると考えています。その意味で、いじめる理由はあってもいじめ「られる」理由というのはないという考えです。理由の正当性とは別に考えています。

yamazaks💉ppmp💉 @yamazaksv2

@ynabe39 連投すみません。先日の、放火犯の理由は、共感できませんが理解はできました。たんなるDVではなく価値観の相違の可能性があると認識を新たにしました。

Satoshi中村 在宅介護プログラマ @273sn

@yamazaksv2 @ynabe39 「いじめる理由」が「いじめられる理由」ではないでしょうか。「いじめによる死」は集団の構造的には「生贄」と同じだと思います。その環境自体がもっている性質です。環境を変えることは逃げる以外は容易ではないと思います。逃げるのも大変ですが。

紙魚 @silver_fishes

“私は，いじめがどんな犯罪にあたるかなどということよりも，法律からみて，もっと大事なこと，みなさんに伝えたいことがあります。「いじめられる側（がわ）にも問題がある」という考えは，１００％まちがいだ，ということ”違うと思う。

紙魚 @silver_fishes

｢いじめられる側にも問題があるというのが正しくても、いじめをしていいかどうかとは関係がない。いじめはそれ自体の時点でダメである｣というべきではないかなあ。

島本 @pannacottaso_v2

いじめの原因と責任の話って前にしたサウナの話と同じだと思うけどな。サウナの中に監禁したら弱い人から死んでいくわけだけど、弱いから死んだとしても、そもそもサウナの中に監禁したからそうなるという話。それを｢弱いから死んだ｣と言う人と、｢弱いからじゃない｣と言う人が争って泥沼化する。

渡邊芳之 @ynabe39

おお同志よ。

渡邊芳之 @ynabe39

「言葉遊びをするな」というけどそもそもわれわれが「現実」だと思っていること自体が言語によって構成されているんだぜ。

渡邊芳之 @ynabe39

他人の価値をさんざん相対的に捉えながら自分の価値だけは絶対視するというのは「道徳的に問題がある」と思う。

島本 @pannacottaso_v2

いじめというのは車社会で交通事故が増えたみたいなもんで、人間が相互に依存しあって集団で生きていく必要がある以上無くせるものではなく、トレードオフを踏まえた上で減らしていくべきであるという考えを持つ必要があると思うんよな。なくすだけなら簡単なわけで。ヤマアラシのジレンマ的な問題。

渡邊芳之 @ynabe39

自分は歯医者の治療費も自分の小遣いから払っているのだけどこれはさすがにおかしいと思うが女房にあまり強くは言えない。

渡邊芳之 @ynabe39

「トレードオフ」ということ，内藤先生が繰り返し主張するように今の学校制度にはいじめが「ビルトイン」されていて，いじめをなくすには学校制度自体を見直す必要があるとして，じゃあ学校をなくせるかという話。

渡邊芳之 @ynabe39

私自身も，たとえば学校，たとえば会社や組織というものがある限り「いじめをなくす」ことは困難だと思う。できることは「そのシステムで不可避な最低限近くまでいじめを減らす」ことと「生じたいじめの結果が深刻なものにならないような対策をする」ことだと思う。

渡邊芳之 @ynabe39

これは組体操みたいな問題でも同じで，「組体操的なもの」の意義は認めるがそれが何人もの子どもを殺すのは「組体操的なもの」の持ちうる意義から見て過剰な被害であるから，被害を小さくするか，組体操的なものをなくすかを考えないといけない。

渡邊芳之 @ynabe39

「学校がある限りいじめはなくならない」というみんなが一番言われたくないことをはっきり言ったという点で，私は「他のことがいかにどうであっても」内藤先生を高く評価するのである。

渡邊芳之 @ynabe39

学校や組織はそのままで「いじめをゼロにする」という取り組みはたいてい新しいいじめを生み出す。これも内藤先生が繰り返し言っていることだ。

荒木俊三 @toshizoaraki

@ynabe39 なんでいじめが起こるのかって、学校に出ることを強制されるせいだよね。性格合わないやつや嫌なやつとも毎日必ず学校で顔を合わせなきゃいけないんだから、トラブルが起こるのは当然。

渡邊芳之 @ynabe39

@toshizoaraki そういうことを理論的に整理して論じたのが内藤朝雄「いじめの社会理論」2001年ですね。

島本 @pannacottaso_v2

いじめ許せないみたいなことばかり言ってる人たちを40人位集めて夏の山で一ヶ月キャンプさせてみたい。

渡邊芳之 @ynabe39

ハハハハハ。

渡邊芳之 @ynabe39

余計なこともRTします。