経済議論(一部カオス)

閲覧用メモです。
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フルスクラッチ @morihiro0220mas

@massigra_neko @chihoumin @lgaimmk7 @SeriousTom1 @BrdbryLndng 2ちゃんねるに参加してみたいのですが、どこにリフレカルトがうじゃうじゃいますか?

2015-07-01 20:56:37
激眠beautyネコシマシマなのだ( ੭˙꒳ ˙)੭ @massigra_neko

@BrdbryLndng @ozekihiroshi @yagiyagi0419 「直接的な需要創出効果は消費性向の低い層から高い層への所得移転があった場合」というのはものすごく正しいです。しかし財政再建論、法人税減税、所得税最高税率引き下げなどで(続く

2015-07-30 09:17:34
激眠beautyネコシマシマなのだ( ੭˙꒳ ˙)੭ @massigra_neko

@BrdbryLndng @ozekihiroshi @yagiyagi0419 続き)その所得移転が阻害されていることが日本の惨状の原因なのですよね。 挙句に名目GDPと税収の相関が崩壊するという末期的な事態に。 twitter.com/massigra_neko/…

2015-07-30 09:20:20
ブラッドベリ ランディング @BrdbryLndng

@massigra_neko ほぼ、同意です。「直接的な需要創出効果は消費性向の低い層から高い層への所得移転があった場合」という事実を多くの政治家も国民も知らないからだと思います。常識にしていく必要があります。 @ozekihiroshi @yagiyagi0419

2015-07-30 09:29:38
激眠beautyネコシマシマなのだ( ੭˙꒳ ˙)੭ @massigra_neko

@BrdbryLndng @oknwsxijb それも乗数効果じゃないですかね。消費性向の低い層から高い層へ所得移転するなら「負の乗数効果の小さい層から乗数効果の高い層への所得移転」とも言い換えることができるわけですし。もちろん税制も財政歳策の一環としてみた場合です。

2015-07-30 11:18:20
激眠beautyネコシマシマなのだ( ੭˙꒳ ˙)੭ @massigra_neko

@BrdbryLndng @oknwsxijb 以前海外のレポートで小野理論に近いものをみた記憶がありますが、その時は増税による負の乗数効果と支出の乗数効果の差に注目した話だったと記憶しています。

2015-07-30 11:19:29
激眠beautyネコシマシマなのだ( ੭˙꒳ ˙)੭ @massigra_neko

@BrdbryLndng @oknwsxijb もちろん増税も財政政策に含まれるわけですから、乗数効果は気にしないといけないはずです。負の乗数効果をです。

2015-07-30 11:20:26
ブラッドベリ ランディング @BrdbryLndng

@massigra_neko 乗数効果というのは、政府が支出すればそれが誰かの収入になり、その誰かはその収入の一部を支出するので…と無限級数的に消費の連鎖があるという理屈ですが、消費性向差の話しはそのメカニズムとは異なります。 @oknwsxijb

2015-07-30 11:43:53
ブラッドベリ ランディング @BrdbryLndng

@massigra_neko 増減税等によって財政規模が変わったとしても、常に歳出=歳入ですので、その行為だけで国民の使えるお金の総額を変えることはできません。 @oknwsxijb

2015-07-30 11:51:29
柳下裕紀 @yagiyagi0419

@massigra_neko @BrdbryLndng @ozekihiroshi その所得移転の真逆をやってるのが、消費税だと申し上げているんですけどねえ

2015-07-30 13:35:09
ブラッドベリ ランディング @BrdbryLndng

@yagiyagi0419 再分配まで考えたら目的を達成できると申し上げております。 @massigra_neko @ozekihiroshi

2015-07-30 14:01:04
柳下裕紀 @yagiyagi0419

@BrdbryLndng @massigra_neko @ozekihiroshi 奪ってから分配w。ブログ読みました?税制自体に再分配機能がある、まさにオバマの主張通り。貴方は正規雇用を増やすと言ってるんでしょ?今の現状をよく御覧なさい

2015-07-30 14:10:00
ブラッドベリ ランディング @BrdbryLndng

@yagiyagi0419 政府のやることは全て「奪ってから分配」なんですけど。で、現状は、私が主張しているような政策が取られていない、ただそれだけのことです。 @massigra_neko @ozekihiroshi

2015-07-30 14:18:07
激眠beautyネコシマシマなのだ( ੭˙꒳ ˙)੭ @massigra_neko

@yagiyagi0419 @BrdbryLndng @ozekihiroshi このサイトにも税金対策節税.com/tax/about_tax/… 『税金を負担する能力の高い人に対して、より多くの税金を課し、負担能力の小さい人には税金を少なく(あるいは免除)する』とありますね。

2015-07-30 18:56:39
柳下裕紀 @yagiyagi0419

あのねえ、いいですか。所得『移転』という言葉を分かって使ってるつもりですか?消費性向が高い(低所得者)層から消費性向が低い(富裕者)層への移転ですよ?消費税の極端に高い逆進性を再分配の政策(続く)@BrdbryLndng @massigra_neko @ozekihiroshi

2015-07-30 21:23:28
柳下裕紀 @yagiyagi0419

(承前①)でカバーするって、全然違うでしょう。要するに消費性向の高い層から奪って、また消費性向の高い層へ戻すんでしょうが。移転じゃなくて『出して戻す』だけですよ。しかも再分配の政策を行う為(続く)@BrdbryLndng @massigra_neko @ozekihiroshi

2015-07-30 21:24:29
柳下裕紀 @yagiyagi0419

(承前②)に税金をかけなければならないんですよ?貴方が意味が分からず口にした給付付税額控除、これは軽減税率とバーターの議論になっているのは当然御存知ですね?これをやる為にはマイナンバー制度(続く)@BrdbryLndng @massigra_neko @ozekihiroshi

2015-07-30 21:25:46
柳下裕紀 @yagiyagi0419

(承前③)をキチンと普及させる事が大前提ですよ。当然その為に新しいシステムを入れる、公務員が連日残業する、膨大なペーパーワーク・・全部税金で払うコスト。取ったモノを戻す為に?あのブログを(続く)@BrdbryLndng @massigra_neko @ozekihiroshi

2015-07-30 21:26:35
柳下裕紀 @yagiyagi0419

(承前④)読んでそれ位の事さえ分からないとすれば余りにもレベルが低過ぎ、思考訓練が全く出来ていません。要するに自分の頭で全く考えていないから、論理破綻している主張を得々として恥ずかしげも(続く)@BrdbryLndng @massigra_neko @ozekihiroshi

2015-07-30 21:27:25
柳下裕紀 @yagiyagi0419

(承前⑤)なく書けるのです。何も考えていないから、質の低いレポートから自分が判る気がする部分を良いとこどりでつまみ食いしている、だからそんな薄っぺらい的外れな事を平気で言えるのです。(続く)@BrdbryLndng @massigra_neko @ozekihiroshi

2015-07-30 21:29:12
柳下裕紀 @yagiyagi0419

(承前⑥)私は知を生業とする者として、知識不足や未熟な事には寛容ですが、知に対していい加減で不遜でド厚かましい態度で臨む事は絶対に許せませんし、心の底から軽蔑します。(続く)@BrdbryLndng @massigra_neko @ozekihiroshi

2015-07-30 21:30:08
柳下裕紀 @yagiyagi0419

(承前⑦)米国や欧州の状況も分からずいい加減な聞きかじりで「だとしたら是正すれば良い」って、そうした『所得移転』や『企業の活動にまで影響する』構造に問題があると指摘しているのです。(続く)@BrdbryLndng @massigra_neko @ozekihiroshi

2015-07-30 21:42:40
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