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猫の泉 @nekonoizumi
小野塚知二「イギリス料理はなぜまずくなったか イギリス食文化衰退の社会経済史的研究」(佐藤清隆・中島俊克・安川隆司編『西洋史の新地平』刀水書房、2005年)という論文がある。これによると、それまでイギリスの各地方に多彩で個性的な料理があったのが、19世紀半ばに急速に失われた、と。
猫の泉 @nekonoizumi
各地域で様々なソースや多様な香辛料を用いた料理があったりもしたけど、19世紀半ばには食材の在地性と多様性が急速に低下、「薄い塩味」の方に向かう。その象徴が「フィッシュ&チップス」。19世紀後半には前世紀より料理があらゆる点で単調になる。
猫の泉 @nekonoizumi
大きな原因は、主に下層出身だった料理人は年に何回かの村の「祭り」の時に多様な食材、在地の様々な(特別な)食材に触れていたのが、エンクロージャーによる入会地の消滅などと、産業化による農閑期=「祭」の時期の消滅により、多様な食材と、それに触れる機会のどちらもの消滅が進行し、…
猫の泉 @nekonoizumi
…経験されなくなった。さらに人口増に対応する大量生産される一定の食材の普及(じゃがいもなど)もあり、多様な料理のレシピが急速に失われたという流れらしい。イギリスと大陸などとの違いは、産業化が早かったことと、特に「エンクロージャー」の影響という。
猫の泉 @nekonoizumi
補足しておくとフィッシュ&チップスなどは一方で下層階級の栄養状態を改善するのに一役買ったという。あと、上層階級では他国のシェフ(主にフランス人とイタリア人)を雇った。

コメント

欠点’s @weakpoints 2015年8月21日
厨房が地階にあるのも問題なような気がする
wot-object @wot_object 2015年8月21日
レシピ本とか残ってないの?
Yoshi_せんしゃぶ!連載中 @Yoshikun21c 2015年8月21日
19世紀後半が主舞台なホームズに出てくる料理はおいしそうだが。
言葉使い @tennteke 2015年8月21日
クロムウェルの独裁で心地いい物が全部滅ぼされたと聞いたことがある。
竹永@2 @takenaga51 2015年8月21日
つまり産業革命が原因ってことか
張三李四 @tyousanrisi 2015年8月21日
産業革命が原因ならなぜ他の国で動揺のことが起きなかったのか?ってなるんじゃね。一因ではあるとおもうけど。
まえもと @maemoto_moriya 2015年8月21日
労働者の食中毒が蔓延したから、「とにかくしっかり火を通すように」と指導が入って、不味い料理になったと聞いたことがある。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年8月21日
旧イギリス料理はうまかったのだろうか?
文里 @wenly_m 2015年8月21日
産業革命前のイギリス料理のレシピから改良してみようなんて動きはないものか?
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年8月21日
そうか、昔のSFによくある「文明が進みすぎて料理文化が失われて栄養剤のカプセルでしか無くなった食事」てのは、イギリス料理が元ネタだったのか
ずんどこべ @zundokobe 2015年8月21日
やる夫スレのシリーズでこれを取り扱ったのあったが、あれは興味深かったな
もうだめぽ @moudamepo150701 2015年8月21日
同じ島国の日本でも江戸時代に産業革命が起きてたら食文化は衰退したのかな?
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年8月21日
下層階級の単調な食事が「代表的英国料理」と紹介されただけだと思うけど。どの国だってそういうののレベルは推して知るべしでしょ。
ななしの鳴き声 @ahorieita 2015年8月21日
多分、祭りが娯楽として残っている地域は美味しいのだと思う。日本人はことあるごとに祭りするし、アメリカはことあるごとにパーリィ イギリスでは、先に格差が生まれた結果祭りをする余裕がなかった
Sim @tamashirosama 2015年8月21日
下級階層と上級階層の2極化が食文化の衰退の原因であると読めた。逆に日本では中間階級の発展によって、中間層の知識が向上し、多文化を取り入れる事ができたため、食文化が多様化したと推察する。
長門信濃 @NagatoShinano 2015年8月21日
何年か前、「所さんの目がテン!」で結構詳しくやってた。 http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/12/07/0721.html
娑婆助 @shabasuke 2015年8月21日
第二次大戦後兵士が自国に持ち帰った官給品で後普及したものに簡易髭剃りとSPAMがある。よく後者がイギリスの味覚を破壊したと言われるね。TOP GEARで三人組が銃でSPAMを撃つ場面があるので上流階級にはかなり忌避されているのだろう。現代ではイギリスにある学校給食がダメでそれが味覚ベースになるという問題を料理人のジェイミー・オリヴァーは指摘し彼が改革に取り組んだ事があるね。
Eimi1003 @Eimi1003 2015年8月21日
英語圏は、大陸ヨーロッパと比べて肉とジャガイモばかりというイメージですね。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年8月21日
一方、オーストリアでは移民を料理人やお手伝いとして多数雇い入れた歴史のおかげで、今でもチェコ・ハンガリー・イタリア・クロアチアなどの影響を受けた折衷料理が楽しめる。
天龍父 @dragonsky_say 2015年8月21日
イギリスで朝食を食べたとき、マーマイトなる黒いペースト状の物をトーストにみんなつけて食べていた。試しに自分も食べてみた。 今まで生きてきて一番まずかった物の思い出。
紫月MR(ママランク)4くらい @siduki 2015年8月21日
とりあえず薄味にして自分でディップなりケチャップなり好きな味にして食べるのが基本スタンスだとか。あとは水が硬水だから出汁という概念がなくてくたくたに煮込めば食えるやろ。というのが現在の調理法だと以前なんでまずいのかをネットで調べた時に出て来た情報。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015年8月21日
林望先生の『イギリスは美味しい』を読むと美味しくなさそうな話が多いです。
reesia @reesia_T 2015年8月21日
インド「階級社会と衛生問題と聞いて飛んできました」
羽倉田 @wakurata 2015年8月21日
本来のイギリス料理は野菜、玉ねぎやトマトで出汁をとってハーブや塩で味付けする、あっさり系の食文化だったみたい。ド田舎の方は料理が残ってるから行けば食べれるよ。
smw @Shi_MeiWo 2015年8月21日
dragonsky_say ビール粕の佃煮ですね。話によると、海苔の佃煮のような味わいだとか。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015年8月21日
プロテスタントは禁欲を美徳とするから飯がマズいって話を昔聞いたことがある。どこまで本当かは知らないが。
狂四郎@コミケ月曜日西地区き44b @tamama001 2015年8月21日
長い航海でどんなにまともな補給が受けられなく飯マズでも士気が下がらないイギリス海軍が居たから大英帝国が築かれたという俗説は嘘だったのか?産業革命以前は飯がうまかったの?イギリス。
猿蕎麦 @saru_soba_ 2015年8月21日
エンクロージャーは労働者の囲い込みだけでなく、その生産物が麦と牧畜飼料(で育った羊や牛)に偏ることもあって、食材(=味)のバリエーションも乏しくなったってことなんだろう。
panhiki @panhiki 2015年8月21日
イギリスに限らず欧州の貧乏飯は芋をおかずに芋を食ってるというイメージ
neologcutter @neologcuter 2015年8月21日
「安い・大味・カロリーは高い」ってアメリカでも貧困層向けの食事はそういう傾向にあると思ったが…
Norwegian Blue @porryparrot 2015年8月21日
日曜日ごとのローストビーフの御馳走とか普段の貧しさを受け入れる為のローテーションが出来上がったのも一因と聞くね。週一で美味いもの食えれば他の日は腹が膨れれば良い的に。料理に手間暇かけるくらいなら働いて稼ごうと。
ヒゲサラダ @higesalad 2015年8月22日
イギリスの料理は本当にまずかった…。
りょんりょん(美味しい酒がある幸せ) @sakiryon 2015年8月22日
エリザベス1世の時代はあたりでは「美食の国」と言われてたはずなのに……。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2015年8月22日
zundokobe 泳ぐやる夫シアター にまとまってますね http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-3928.html 内容的には大体同意かなと...
二条肝兼 @IamNotUs 2015年8月22日
ハギスは旨いしスコッチエールは旨いし何のことやら。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年8月22日
「何でも甘じょっぱく煮る」という陋習から日本料理が抜け出した現代においてはイギリスの食生活もまたそういう状況でしてな。
ケイ @qquq3gf9k 2015年8月22日
徹底的に煮たり焼いたりした料理を数日かけて食うから不味いと聞いたことがある。初日美味しかったローストビーフも数日後には食べ飽きるとか。
muramasa @muramasa931 2015年8月22日
IamNotUs ハギスもスコッチもスコットランドの品物でつお。とくにハギスはイングランド人は普通は食べません。関西人に納豆みたいなもんで。英国の伝統料理といえば『Jellied eels(ウナギのゼリー寄せ)』でしょう。塩とレモンの薄っすい味しかしない。皮も骨もそのまんまでブツ切りという代物ですが。
欠点’s @weakpoints 2015年8月22日
wakurata ギネスシチューですかね? 確かに不味いというわけではないと思いますが普段の食事にあまり情熱をかけない(土日だけ豪華とか変にメリハリがついている)、それを地階にある厨房が助長してる感じです。というかパブとレストランを同列に比較するなと(ry
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年8月22日
643Myshelf イタリアだったらポレンタとかな。
くまむし♡@丸の内にゃんにゃんOL @kumamushi_sop 2015年8月22日
イギリスの某デパートのレストランでステーキオーダーしたら「まるこげ」のチャーコールドステーキが出てきたことがあったが、あれはもう「生肉の歴史故だよな」で許すことにしてる。まずかったけどさ……。
JojoTomochan @JojoTomochan 2015年8月22日
今は関西でも普通に納豆食べるよ
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年8月22日
muramasa931 ウナギのゼリー寄せ、あれにめんつゆをドバドバぶっ込んだらたぶんもう少しマシなシロモノになると思うんだが
枸櫞/Mitz.Kyouka @IJN_Haguro 2015年8月22日
知っている弁護士の人はネーデルラントの食事が一番まずいっていっていたけれどそれはまた歴史的経緯が異なるのだろうか。偏見としてラテン系は飯がうまくてゲルマン系は大したことがない気がする。
りょんりょん(美味しい酒がある幸せ) @sakiryon 2015年8月22日
ウナギのゼリー寄せ食べながら、ウナギを割いてタレを塗って焼いて食べることを考えた先人に思いっきり感謝したのさ。
LaLa @lalalacozy 2015年8月22日
でも、それだけじゃないような…
ヴァラドール @_Vorador_ 2015年8月22日
ハギスは旨いですね 食えるとこが少ないのが残念
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月22日
_Vorador_ ハギスは食べたことないので味は分からないけれど、ハギスはイギリス人の間でも賛否ある料理じゃなかったでしたっけ。人を選ぶらしいですがどんな味なんでしょうかね。
JojoTomochan @JojoTomochan 2015年8月22日
はぎすうまいかなあ?
taka @Vietnum 2015年8月22日
各国で二枚自体、三枚自他を披露して迷惑かけまくってるうちに、味にも鈍感になったんじゃないの?
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2015年8月22日
最後のほうにもあったとおり他国の料理の流入が一番の原因だと思ってました。自国の料理を発展させる必要がなくなったという話
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2015年8月22日
また、イギリス人は夜は演劇などを見に行くのが常で食事のほうがおざなりだったという話も聞いたことある。
イラン伊蘭@skeb募集中 @Ylang_Ilang 2015年8月22日
アキバの英国式パブで食ったハギスは癖は強いが美味かったな。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2015年8月22日
某所のイギリス式朝食は美味しかったですが。まあ、在地は日本ですが。この件についてはいつか英国の人に聞いてみたいです。
撃壌◆ @gekijounouTa 2015年8月23日
「あと、上層階級では他国のシェフ(主にフランス人とイタリア人)を雇った」身も蓋も無ぇwwwww
こんたん @kontan8823 2015年8月23日
「料理を美味い不味い言うのはさもしい」という気風があるからと聞いたが。
ビッター @domtrop0083 2015年8月23日
『上はフランス料理食ってて、下は産業革命で「時間と手間をかけた料理」の継承がうまくいかなかった』と言うのは聞いたことがある。
kawonasi @kawonasi4989 2015年8月24日
IJN_Haguro 川口マーン恵美の「住んでみたドイツ 8勝2敗で日本の勝ち」ではドイツ人は食事には量を求めるけど味にはあまり拘らないという記述がありますね。代わりに耐久消費財にお金をかけるのが好みとか。
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2015年8月24日
でも名のあるチーズはおいしいんだよね。代表はスティルトン。チェダーも地域特産のなんかがある。問題はそれら素材が料理に生かされないことなんだろうな。
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2015年8月24日
カレーは日本料理とはよく言うが、俺はカレーはイギリス料理だと思う。カレーは比較的簡単に作れる煮込み料理で、しかもおいしい。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年8月24日
moonintears16t 玉ねぎとセロリと人参、じゃがいもと肉、炒めてから煮込んでとろみ付けは小麦粉とバター、完全にイギリス式シチューにインド風(もちろんイギリスの植民地だ)スパイス入った料理なんだよな、カレー。カレールーなら日本の発明と言っていいだろうけど、カレーが日本食というのはちょっと図々しいよなあ。
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015年8月25日
.neologcuter アメリカの場合、移民が多くて雑多な民族がごちゃ混ぜになってるから、簡素な素材でもアレンジして食えるものにしちゃうのでは? 日本がこの傾向。
taka @Vietnum 2015年8月25日
お、美味しかったときってあるんだろうか(震え声)
クロモリフレーム @crmoframe 2015年8月25日
ウォーカーズのショートブレッドだって美味いよ。何もかもが不味いワケじゃない。
1053式二脚走行型戦車男(社畜) @Type1053tankman 2015年8月26日
個人的にはフィッシュ&チップスは普通にうまい。ビールのつまみにはもってこいなのよ。
結城 @m0tregen 2015年8月27日
zundokobe あのまとめの続編の産業革命期編もかなり参考になると思いますよね、この問題に関しては。
稲葉振一郎 @shinichiroinaba 2016年2月22日
こちらも。なお小野塚さんは19世紀英国労使関係の専門家でもあります。 http://togetter.com/li/218513
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