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「戦争体験を聞く」という課題にWW2以外の戦争を提出してはいけないのか?

「戦争体験を聞く」というテーマは基本的にWW2を想定して聞いていると思われるが、その当時の人に「聞く」ことのハードルが高くなっている現在、それ以外の戦争(昨今なら湾岸戦争やイラク戦争など)の体験を聞いてもおかしくはないと思うのだがどうだろうかという話。実際に提出して呼び出されたという体験談も。
軍事 戦争 戦争体験 学校 教育 教師
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4 式 @type_004 2015-08-22 15:05:43
娘が夏休みの宿題で「戦争体験を聞く」って言う課題に取り組んでて 娘「おとーさぁん?戦争体験の宿題なんだけど…誰に聞けばいいのぉ?」 俺『んー、お父さんのお友達とかから聞くかぁ?』 娘「え?お父さんの?太平洋戦争の?」 俺『違うよ、イラクとかアフガンだよ』 娘「…」
ひーたか @shidenkai706 2015-08-22 20:13:56
@type_004 娘さんエリート教育ですね(≧∇≦)
4 式 @type_004 2015-08-22 20:17:00
@shidenkai706 「新学期が始まってから職員室に呼ばれる」に500ペリカ
みむまる @mimu36_8 2015-08-22 15:06:43
@type_004 違う、そうじゃないwwwww
4 式 @type_004 2015-08-22 15:08:05
@mimu36_8 戦争体験ってだけで枠が広すぎですな(笑)
みむまる @mimu36_8 2015-08-22 15:10:15
@type_004 まさか米軍に話を聞く人が出てくるなんて先生も考えないでしょう・・・w
みむまる @mimu36_8 2015-08-22 15:14:08
@type_004 先生も趣旨に沿ってるだけに何とも言いにくいと思うんでやめてあげてくださいwwww まだ聞いてないのに聞いてきたかのように感想文書いてくれた方が評価してあげられるwww
4 式 @type_004 2015-08-22 15:16:04
@mimu36_8 「嘘の宿題」にするか「リアルガチの宿題」にするか選ばせますwww
みむまる @mimu36_8 2015-08-22 15:19:49
@type_004 実際終戦から70年って考えると戦争経験者なんて身近にいませんもんね。まともに戦時中の経験やら記憶がある人ってなると80後半~になっちゃうし・・。
おぎノコ @キャンプ @ogi_jimny 2015-08-22 15:17:16
@type_004 現状の戦争と過去の戦争の違いとか気になりますね!
4 式 @type_004 2015-08-22 15:24:03
@oGi_limone おそらく教師は「空襲、疎開、戦争ダメ」みたいな答えが欲しいと思う。が、『自爆テロ対策で現地人とは距離置いて、絶えず照準してた』みたいな答えを提出させたいです(間違ってはいない)
永久乃甘美@3日目休み @towanoamami 2015-08-24 09:47:37
@type_004 RTより失礼します。 先生が絶句しそうwww 先生の想定の斜め上をいける宿題が出来そうですね!we
4 式 @type_004 2015-08-24 09:54:57
@towanoamami ご丁寧にご挨拶下さり、ありがとうございます。当方、職場に多数のイラク・アフガン従軍経験者がいるので「父として協力してあげよう!」と思っただけなのですが…。なお宿題は、ネットから記事を流用して無難なものになった事を合わせてお知らせいたします(笑)
4 式 @type_004 2015-08-23 12:11:09
【速報】娘の「戦争体験を聞く」宿題。ネット記事を流用して無難に終了。
きたみー@ktr6020 @kitamizawa21 2015-08-24 10:42:43
宿題出す方にも聞きたいんだけど 「戦争体験を聞く」ってテーマ、おそらく設問者はWW2について聞きたいんだろうけど 当時従軍してた人なら90前後、物心つく10歳前後の人でも85歳 「聞く」ことのハードル高くなってるから、そりゃあ湾岸戦争とかイラク戦争とか出てきてもおかしくない
きたみー@ktr6020 @kitamizawa21 2015-08-24 10:44:05
逆に言うと「戦争体験」って出題する人は WW2から戦争が無かった、どこか遠い国のことだった。 そういう認識よね
きたみー@ktr6020 @kitamizawa21 2015-08-24 10:56:20
個人的には「戦争体験を聞く」って、いろんな人の記憶を掘り起こすことだから 聞かれる方の気持ちも考えんとアカンし 課題に出すほうは相当の覚悟が必要だと思うのですよ
タッパたん(15歳清純派) @tappatan 2015-08-24 12:41:20
うちの子供が日本にいた事が有るんだけど、夏休みの宿題で『戦争体験を聞いてみよう』みたいな宿題が出た事が有った。 米軍の古馴染みに声を掛けまくり第二次朝鮮ベトナム湾岸イラクソマリアグレナダパナマと、思いつく限りの戦争体験を聞かせそれを提出させたら呼び出し食らった。 何が悪いのか……
タッパたん(15歳清純派) @tappatan 2015-08-24 12:43:32
戦争の悲惨さをとか平和が如何に大切かとかを知るのが大事であって、戦争を肯定する様な意見は間違っているから言ったり聞いたりしたら駄目とか知るかボケ。 結局それがきっかけで日本で生活させてたのを本国に移したからね、勿論本人の意思を尊重しつつだけど。
タッパたん(15歳清純派) @tappatan 2015-08-24 12:54:21
何で敗戦国の民間人の悲惨さばっかり聞かなきゃなんねぇんだよ、何で二次大戦限定なんだよ。 アメリカの最近の戦争体験をアメリカ兵から聞くのの何が問題なんだよ。
衛生兵 @combatmedic 2015-08-24 15:27:15
@tappatan 貴国で起きたThe Civil Warについて色々調べますと、我が国や欧州で行われた民間人を巻き込んだ都市空爆戦術の端緒が、1860年代で既に現れていた様に感じられます。 敗戦国の戦争体験聞き取りも大事ですが、自国だけでは独善的な物になりがちだよなと。
タッパたん(15歳清純派) @tappatan 2015-08-24 12:57:01
そら国土が戦場になった敗戦国の民間人の話なら悲惨なのばっかりだろうよ。 それはそれで大事だが、それだけで意味が有るのかと。
内田弘樹@日曜H60b & 新刊「ミリオタJK妹!2」発売中 @uchidahiroki 2015-08-24 23:17:04
昨今、ドネツク在住のウクライナ人の人々のツイートを見ることは簡単なので(もちろん、訳者は必要)、そういうのから「戦争体験」の証言を、ですね(無理
内田弘樹@日曜H60b & 新刊「ミリオタJK妹!2」発売中 @uchidahiroki 2015-08-24 23:20:36
現代的な戦争体験って、空襲がどうのというより、「社会保険が止まる(事故ったり死んでも保険が下りない、年金が毎月支給さなくなる)」「インフラが止まる(道路の信号機が壊れてもだれも修理に来ない)」「クレジットカードが使えなくなる」とかそういうリアルな社会的恐怖だと思う。
内田弘樹@日曜H60b & 新刊「ミリオタJK妹!2」発売中 @uchidahiroki 2015-08-24 23:27:21
「空襲が怖い」のではなく「空襲でインフラが停止してうかつに外出もできなくなって食糧が調達しにくくなって寝たきりのおじいちゃんが死ぬ」という流れを教えるべきでは(適当です
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コメント

ケイ @qquq3gf9k 2015-08-24 16:46:33
戦争体験を聞くにしても大戦経験者が少ない以上は湾岸戦争でもいい気はする。
粒あん・生活感が無い @keroa18 2015-08-24 17:02:50
京都人なら応仁の乱について語りだしそうで怖い
akairoさん[岩間達人]歴史に生まれた歴史の男 @takashi7zzfe 2015-08-24 17:10:02
逃げるやつはベトコンだ、逃げないやつは訓練されたベトコンだ!ホント戦争は地獄だぜ!ヒャッハー!!・・・(戦争体験について語る元兵士・・・
まえもと @maemoto_moriya 2015-08-24 17:10:49
集団的自衛権等で、日本の外での戦争に関わることが増える(かもしれない)のだから、外国の戦争の話を聞くこともより大切になってくると思う。でも、先生は『戦争の話を聞いて、考えること』ではなく、『いかにアメリカや日本が悪いことをしたか』を学ばせたいんだよね、きっと。
竹永@2 @takenaga51 2015-08-24 17:21:45
もう70年前だからなあ。ていうか「戦争の悲惨さ」に時代も場所も関係ないんだからベトナム戦争や湾岸戦争とかの話だって充分勉強になるはず。太平洋戦争について知りたかったら「火垂るの墓」という全世界が認める戦争体験談を見ればいいんじゃね。
文里 @wenly_m 2015-08-24 17:38:30
これは課題を出す方がちゃんと戦争の名前を特定してないといかんよね。
endersgame @endersgame3 2015-08-24 17:45:25
今の情勢なら実はそれがまじりこむことを期待してる可能性もあったのじゃないかと思うなあ。
白雪 千夜子 @C_Sirayuki 2015-08-24 17:46:31
現状だと聞ける人も限られてしまうのでそれもあり思いつつ、学校側の意図に反する結果になるかも
言葉使い @tennteke 2015-08-24 17:55:16
ベトナム戦争に徴兵された、日本人留学生の話を聞けたら貴重。アメリカに留学していろいろと手続きをしたら召集令状が来たらしい。
すみ27 @sumi_nina 2015-08-24 18:07:40
多分その「戦争体験を聞く」課題の前提として第二次大戦にまつわる授業とかあったと思うので、ここで突如イラク戦争体験記とか持って来られたら先生困惑するw
山北篤 @Gheser 2015-08-24 18:20:20
戦争の残酷さを語らせたいのか。ベトナム戦争で、韓国人兵士による虐殺を生き残った人の話を書いてあげれば良いんじゃないかなあ。「残酷な敵、被害者の証言、戦争は良く無い」と先生の希望を全て満たしている。
杢丸 @mokumaru_NOP 2015-08-24 18:26:00
応仁の乱語れるのは八尾比丘尼ぐらいじゃないのかなぁ、是非聞きたい。
杢丸 @mokumaru_NOP 2015-08-24 18:28:36
真面目な話、説明不足な出題者の意図を子供が忖度する必然性は全くないな。
BFGはやし @PKer_hayashi 2015-08-24 18:30:26
日教組や全教に所属するセンセイのために、在日韓国人に朝鮮戦争の頃の話をしてもらって提出すればいいんじゃないだろうか。
reesia @reesia_T 2015-08-24 18:41:55
(受験戦争の話じゃ)いかんのか?
センチネル @gundoll9 2015-08-24 18:42:13
これは以前から思ってるんだけど、なんで「第2次大戦(あるいは大東亜戦争・太平洋戦争)」の敗北だけ語り継ぐことになってるんだろう。近代だって日清・日露戦争を語り継いだことあるのか? 戦争の悲惨さは勝敗関わらず存在してるはずだろう。なのにいつそんな慣習が定着化してんだよって思うんだけど。同様に敗北してるドイツ、イタリアは子供に語り継いでるとかあるの? 米国でベトナムの語り継ぎとかやってんのか?
センチネル @gundoll9 2015-08-24 18:44:07
もちろん日本人に罪悪感を負わせるためのサヨクの企画したことなんだろうけどね。あと10年、20年で語り継げる人間がいなくなるのは確実なんだから、そうしたらどう出てくるかな。証言を録画してそれを教材にして配布すんのかね。
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2015-08-24 19:02:29
そういや昔、子供が戦争について調べろみたいな課題をもらってきたらしいので、リア防さんの記事 http://www.riabou.net/entry/20090504/1241408335 を教えてやったなぁ。戦争は話し合いで解決できなかった時に起きるんだよ。そこまでいったらそれを解決するために『話し合い』はないよね。さあどうする?
Ando @ando_nandhi 2015-08-24 19:15:13
これから年月がたって、戦争体験者の人たちが他界されていく事を考えると、「おじいちゃんおばあちゃんに戦争(太平洋戦争)の話を聞く」という学校の恒例行事もやがては廃れて行く運命にあるんだよなぁ。その時、日本の歴史観はどういう風になってるんだろう。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015-08-24 19:29:01
政治色のついてる話しか残らなそうでちょっと心配。 戦中じゃなくて、戦後の食うや食わずやの時代の話も、ちゃんと語り継がれるといいんだけど。
マガミ@夏コミお疲れ様でした @ryuya_magami 2015-08-24 19:36:01
まあ日教組系は太平洋戦争のテンプレで思考停止してるからゴミの掃溜めなんだがな
Karasu @karasu15794066 2015-08-24 19:36:51
外国で起きた内戦や戦争を体験してきた人が近所に住んでてもなんら不思議じゃないな。
Hoehoe @baisetusai 2015-08-24 19:41:33
中越戦争の話とか先生わかんないんじゃないの?
JojoTomochan @JojoTomochan 2015-08-24 19:45:27
PTSDで苦しんでる元兵士がたくさんいるのに、まあよくこんなにはしゃげるもんだよw クズすぎ
おー太 @luft_0 2015-08-24 19:49:34
身内に元教師(わりと左向きの考え方)がいるので意見を聞いてみたら「ネットで拾った太平洋戦争の体験談」と「意図していた物とは違う戦争の体験談」なら後者の方が良い。太平洋戦争ばかりではなく、違う戦争の話も聞けた方が良い。と言う返答だった。僕は僕で、小学校の授業で「戦争について調べた事を纏めてみよう」って言われて「真珠湾攻撃直後の日本の号外」みたいなシロモノを仕上げた事があるが、別に怒られもせずに他の生徒の提出物と一緒に教室の後ろに貼られてた。
佐倉 @aruanew 2015-08-24 19:51:57
戦争体験って仮に覚えててもトラウマを抱えているかもしれないのだから、いずれにせよ宿題としては難しい課題なのでは。宿題の趣旨が決まっているのなら、了承を得た人を学校に招いてその感想文を宿題にするほうが合理的だと思うんですよ。
taka @Vietnum 2015-08-24 20:05:02
とりあえず、戦争反対を唱えてるだけじゃ戦争は止められないことを教えた方が、シールズみたいなガキの集団に入らなくなるだろうし、よっぽど有意義だろうね。
たちがみ @tachigamiSama 2015-08-24 20:07:35
JojoTomochan 太平洋戦争時にもPTSDで苦しんだ兵士や民間人は当然多かろう ご老人にそんな当時の辛い思い出を語らせる先生は全く酷いな()
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-08-24 20:19:38
島原の乱はダメですかね
D-A/Zop ous @ZopPure 2015-08-24 20:23:41
まる子・自衛隊員から聞き取ったベトナム派遣の話を発表して大問題になるの巻
偽赤翡翠 @fakefirebird 2015-08-24 20:29:14
Dam_midorikawa(魔界転生を視聴しつつ) ご存命の方が居たら私も是非お聞きしたいです(伝奇脳)。
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2015-08-24 20:34:16
とりあえす「Uボート」見せよう
三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2015-08-24 20:34:49
昨日岡山の新見市で行われた戦没者追悼式では、大東亜だけで無く日清日露までまとめて追悼いたしました。べつに太平洋戦争だけにこだわる必要ないんだけど。日清日露は日教組的には日本の勝ち戦なので知らない振りしたいだろうが。
毛利。 @mourisuiko 2015-08-24 20:35:01
日露戦争はもう生存者いないだろうけど、第一次世界大戦ならギリギリいける。94歳の祖母は日露どころか日清戦争、幕末の鳥羽伏見あたりを見た親の話をしてくれる(が、どこまでほんとうかわからない) が、小学生時、戦争体験の話でそれ書いたら怒られたな…まだ辛うじて日露戦争に従事た曾祖父生きていたんだが。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2015-08-24 20:38:33
片方の親がアメリカ人とか韓国人とかベトナム人とか普通に有り得る時代に、一体何を言ってるんだろうとしか思えないな。
ビッター @domtrop0083 2015-08-24 20:44:03
「じゃあ昔、帝国がサルモールのエルフ共と戦った時の話をしようかねぇ・・・」
slips @techno_chombo 2015-08-24 20:44:20
「ベトナム戦争の時にラブ&ピースを叫んで反戦運動にいそしんでたアメリカ人の話」とかも含まれますか先生!とか訊いてみたいな。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015-08-24 20:47:42
今この話題を振るというと、そろそろ太平洋戦争経験者が居なくなるから今のうちに可能な限り聞いておこうという意図があるのだろうし。太平洋戦争メインになるのは仕方ないかと。そら湾岸戦争やイラクでもいいんだろうけど。そういうのは別に10年後でも出来るわけで。じゃあ太平洋戦争の経験者が10年後にいるかと考えると、やはり太平洋戦争メインになるのは必然的だろう。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015-08-24 20:49:23
ただし、先生がどの戦争の話を聞くのか指定していないので。もし本当にイラク戦争を書いていって不可となったならその時問題にすればいい。
おー太 @luft_0 2015-08-24 20:51:05
(っていうか太平洋戦争限定なのか、それ以外でも良いのか言わなかった教師もアレだが、太平洋戦争限定に違いないって思ってコピペ提出するってどうなの?せめて教師に確認すれば良いのに。それとも担任の先生が余程問題アリなの?)
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2015-08-24 20:51:37
『戦争体験を聞いてくる』というお題を聞いた時点で、先生の意図を受け取って『太平洋戦争でつらい生活を経験したご老人から苦労話を聞いてくる』という文脈に気がつけなかったアスペルガーなので叱りました(棒)
ええな@モフモフガブガブ @WATERMAN1996 2015-08-24 20:54:59
今の子供の歳から考えたら、太平洋戦争の従軍経験者なんてひいおじいさんだよなあ。うちのじっちゃも4年前に死んだし(生きていたら95歳)。
ずんどこべ @zundokobe 2015-08-24 20:55:53
「かつての戦争についてお爺ちゃん・お婆ちゃんに聞いてみましょうねぇ」と言ったんならまだしも、そこまで言ってないなら説明不足だわな
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2015-08-24 20:55:57
911の現場にいた日本人は結構いるからそのはなし書いて出したらどうなるのかな?
ずんどこべ @zundokobe 2015-08-24 21:01:44
戦争がどんなものかを学ぶ際に、太平洋戦争「だけ」やっててもあまり意味がないってのはほんとそう思う。「過去のことを学ぶな」なんて絶対言わないが、今まさに世界で起きてることの方が、とっかかりとしては興味を持ちやすいことだってあるかもしれん
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015-08-24 21:12:57
こんな活動も始まる訳ですよ>”国は戦争体験者の話を聞き取り、後世に伝える「伝承者」の育成を始める” http://t.co/4QN9IoDwVF
いろもく @iromoku 2015-08-24 21:44:33
仮にも「体験を聞く」という課題であるなら、出題する教師は「正解」を決めていてはいけないんじゃないかと思うのだけど。体験を聞かれた人に対しても、聞いた生徒に対しても失礼な話だと思うのです。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2015-08-24 21:55:06
なんだか凄く日教組臭いよね。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2015-08-24 21:58:38
戦争体験を調べろという課題で現代戦の話が返ってくるぐらいの想定外でうろたえるな、と思う
言葉使い @tennteke 2015-08-24 21:59:13
ああ、京都の戦争で「応仁の乱から」って、京都全体が焼け野原になったほどの戦争って意味だろうけどさ、本能寺の変なり幕末の新選組やら蛤御門の変とか、小規模の戦争はちょくちょくあったよね。なのに「応仁の乱〜」という心情って、この先生に重なるものがないかな?
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015-08-24 22:02:52
空気を読まず離婚が泥沼化し法廷闘争の体験談を提出する子供がww
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2015-08-24 22:05:51
これもし自分の戦功を自慢気に語るおじいさんの体験談とかを提出したら、先生からdisられるんだろうなぁ
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-08-24 22:09:04
France_syoin それはそれで太平洋戦争の体験以上に勉強になりそうな気がする
sudoufu @kappazizou 2015-08-24 22:12:42
聞けるのなら”アフガン帰りのロシア兵”の話とか聞いてみたい
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015-08-24 22:14:47
昔同種の宿題で自分は祖父が従軍したノモンハン事件の体験談を提出したが何も言われなかったな。
Katana Edge(cv: 広川太一郎) @amiga2500 2015-08-24 22:15:28
「夕陽にキラキラ輝いて飛んでくるB29の編隊の美しさ」とか「B29に陸軍機が体当たりしてB29が煙を吐いて降下し始めた時に上野の山がどよめきに包まれた」とか、そんな体験談を提出したら呼び出し食らった事がある。
neologcutter @neologcut_er 2015-08-24 22:17:51
戦争の体験談なんて、聞き手の都合で変質させられるのが当たり前。ミュンヒハウゼン男爵の話なんていい例ですよ。
有希見だいふく(GSH) @huyuhotatu 2015-08-24 22:19:57
リアリティと生々しさで言えば湾岸がやばいよなぁ
カッコカリ@俺はガンダムで行く! @kakkokari_kyoto 2015-08-24 22:20:24
湾岸戦争の、アニメやゲームのような火線の映像は鮮烈だったなあ…非現実的で。
abya @abya 2015-08-24 22:23:39
まあ、指定されてないなら何でも良いはずだよね。 直接経験した人は少ないだろうけど。
わいてい @mizuka19 2015-08-24 22:39:09
「この前の戦争で蔵が焼けましてねぇ」 「ああ、太平洋戦争ですか?」 「いえ、応仁の乱です」 という京都人ジョークを思い出したw
@sbayasi 2015-08-24 22:45:48
戦時中の話を聞くと戦死した家族の話とか当然悲惨な話も出てくるんだけど、田舎なもんで「食べ物?戦時中でも腹いっぱい食っとったよ。今は少なくなったけどあの川で昔はうなぎが取れて」とか「疎開してきた子がガリガリで山遊びもできんでバカにしとった。けど、ケンカして友達になって大人なっても交流続いとった」とかそういった話も一緒に出てくるもんで子どもとしてはそっちのほうが楽しいし印象深いもんだから最終的にそっちの文量が多くなって「戦争中でも楽しかった事のおはなし」みたいになってた覚えがw
ひなたろ @pitakon1 2015-08-24 22:51:03
テーブルの上にある食べ物を片っ端からはたき落とされたり、うんこもらしながら家中走り回られた話でも語っとけばいいですかね?
@sbayasi 2015-08-24 22:51:33
今思えば小学校低学年の子供にキツかった話・悲惨な話だけ聞かせるのは爺ちゃん婆ちゃんたちも気が咎めたんで、多少でも楽しげな話をわざわざしてくれてたんじゃなかろうかって気がしないでもない。
やすゆき @Seto_yasu1987 2015-08-24 22:55:24
やっぱり現代日本での「戦争」というワードは、かなり歪になってると言わざるを得んと思いますな。そしてそれはこういった教育現場も含めた、草の根活動で支えられてると思いますな
h @bulls150 2015-08-24 23:22:22
日本の戦争=WW2ばっかりだよなぁ…滋賀とクソ京都なんていつも戦争状態じゃないか、何かあれば滋賀ガー京都ガーって。
おばた はじめ @yamamoto1208815 2015-08-24 23:25:26
イラクもアフガンも治安・平定作戦で連日テロの脅威に晒されかなり悲惨なことになってたのでその体験談のレポだって充分に平和の大切さを実感させられると思いますけどね
Yuuichi Hosono @yHOS 2015-08-24 23:26:39
実際にWW2の戦場まで体験した方々も、多くは鬼籍に入られているのでえらくハードルの高い話になりますが・・・。今思えば、中国大陸にネズミ運んだ話とか、亡き祖父からしっかり聞いておけばよかったなと。
星五58体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-08-24 23:27:06
実際問題そろそろ先の大戦で戦ってた人はもう鬼籍に入られてる方が多いので、外国のアメリカ人とかに聞くのは有りなんじゃないかなぁw
dumbbellcurl @dumbbellcurl 2015-08-24 23:37:52
WWII以外でもいいのか担任の先生に電話して聞いてみよう
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015-08-24 23:41:02
小学生の頃、自由研究だかなんだかでクルド民族紛争を調べたことあったなあ。
Doom Beetle @kawa39893 2015-08-25 00:06:21
戦争の悲惨さなら、きのこ没落の歴史を題材にすればいいじゃないか
巧克力 @d_deridex 2015-08-25 00:07:33
中東戦争によるオイルショックでの混乱ぷりでも構わんのでは・・・
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2015-08-25 00:08:02
WW2の戦争体験がほとんど聞けなくなったらこの手の宿題ってどうなるんだろうな。 本やネットを調べてまとめよう!ってなるんだろうか
真月 秋刀魚 洋々@メガネスキーになりたい @sanma_you 2015-08-25 00:19:46
うちの祖父に「人殺しも大変でしたね」というお言葉を投げかけたK先生は私は未だに許さぬ。 『間違った人間も間違った国もあったが、避けられない戦争の中でほとんどの人間が思う最善を尽くしていた』というスタンスの祖父の手紙を『戦犯の言い分』として教室に張り出したK教師を未だに許さぬ。
こまいぬさん @komainusan123 2015-08-25 00:22:46
サバイバルゲーム・FPSという名の仮想戦争体験はどうなのだろうか?
ひろり @gamojin01 2015-08-25 00:24:11
ここは中越戦争を私のイチ押しとさせていただきましょう。誰から戦争体験を聞くかという大問題はありますが。
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2015-08-25 00:25:51
もう70年も経ってるし太平洋戦争の話を聞く事のハードルは年々増してるよなぁ。いっそNHKの戦争証言アーカイブスを見せるだけでもいいんじゃないかと思う。
久家拍徒(故障中) @signed_coward 2015-08-25 00:31:01
よくしらんけど、安田講堂でゲバ棒振り回してた武勇伝でもいいんでね?(戦争ではないというツッコミ
(´・ω・`) @ocelot33 2015-08-25 00:35:10
日本が特定の国と戦って殺し殺されした戦争以外はどうでもいいという風潮。湾岸戦争でどっかいっちゃった135億ドルの話とかもっとちゃんとやったほうがいいよ
JojoTomochan @JojoTomochan 2015-08-25 01:22:38
tachigamiSama はしゃいでるお前らのが醜いよ。鏡見ろゲス
JojoTomochan @JojoTomochan 2015-08-25 01:24:15
StrikerS_Signum 街宣右翼っぽいねw 軍服着て大音量で練り歩いてるの?迷惑だから死んで
JojoTomochan @JojoTomochan 2015-08-25 01:25:38
たいして学もなくものも知らないくせになんで偉そうなの?
古釘列車 @ful_rec 2015-08-25 01:34:48
自分が見てないものを人に見ろとか言うな
LCO @f_lco 2015-08-25 01:42:53
日清日露あたりも一応戦勝側ではあるし本土決戦にはなっていないけど、それなりにロクでも無い話がゴロゴロしてるから 延々悲惨な話を書いた後〆にシレッと「という日露戦争の話でしたとさ」で終わらせておサヨク教師の反応を見てみたい
Hoehoe @baisetusai 2015-08-25 01:46:12
giteki アスペルガーは叱るのではなく治療すべき(真顔
Miyabi@艦これやってます。 @Miyabi002 2015-08-25 01:48:33
これもう、周りに話してくれる人がいません。で提出しちまった方が好いんじゃないか。
しみのり @norishimizu 2015-08-25 01:53:10
まあ、レベルの低い小学校(?)の先生でしたということで(ちーん)。
ケイ @qquq3gf9k 2015-08-25 02:38:58
自衛隊がブーツ・オン・ザ・グラウンドしたイラク戦争中の銃後の話なら誰でも出来る。
albelt_knife @albelt_knife 2015-08-25 03:52:22
鹿児島県民「西南戦争」 佐賀県民「佐賀の乱」 これですかわかりました(違う)
地元密着なび新谷貴司(パゴちゃん応援中) @localnavi 2015-08-25 03:55:19
実際問題そろそろ「先の大戦の体験を聞く」自由研究も限界だろう。今の小学生の祖父母は戦後産まれが多そうだし、曾祖父母は鬼籍に入ってそう。
ええな@モフモフガブガブ @WATERMAN1996 2015-08-25 05:46:16
.sanma_you 「○○君のお父さんは人殺しの仕事をしています」と、教師が率先して自衛官の子供を吊るし上げたなんて話もかつてはあってねえ。
KarasawaYasushi @ChatNoirPoirot 2015-08-25 05:59:53
これ、もう10年くらいしたら「戦争について書かれた本の読書感想文」とかに変わりそう。 小学時代にそういう課題出されて、図書館で借りたww2時のスターリングラード戦について書かれた本の読書感想文書いてしまった。 何も言われなかったけどね。
みずの とんび @lunatic_tonbi 2015-08-25 06:02:23
WATERMAN1996 それまさにちょうど30年前、小6の時の自分でした。突然そういう方向に話が及んだのでクラス中凍りついたのは今でも鮮明に覚えています
ただひと@私は旅する 新しい日に自由を吸い込んだら @Tadano_Ningen 2015-08-25 06:11:36
限定された答えを求めたいなら、そもそも設問に「WW2に限定する」と書いておかないとダメだろう。それをしていないなら出題者のミスだからそこを責めていいと思う。
どん・ぱじゃま @kp_pu239 2015-08-25 06:19:33
十年くらい前、湾岸で人間の盾にされた方と1年仕事した事があるけど話は聞けなかった。
ナナカネ @akane_nanasawa 2015-08-25 06:22:17
自分が小学生の頃の話ですが、WW2従軍経験者に話を聞いたのに何故か朝鮮戦争時の特別掃海隊の話を嬉々として話すという予想外の展開になった事がありますあります
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2015-08-25 06:38:09
>ネット記事を流用して無難に終了 小さい頃からオンライン文献の引用の仕方からちゃんと教えてあげるのは、それはそれで大事よね。
mob9889 @mob9889 2015-08-25 06:56:23
イラクに派遣された自衛官の話とかはどうなんだろう?戦後の復興作業だから無しかな?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-08-25 06:57:37
ぽつんと「戦争体験を聞く」とだけ言われる事ってあるの?そのまえに太平洋戦争のあれやこれやの話が合って「戦争体験を聞く」という話に繋がってる物じゃないの?なんか、出題者の意図がわかってるんだけど揚げ足取っていじわるしてるように思えるなぁ。
匣河豚工房 @hakofuguf 2015-08-25 07:37:40
ando_nandhi おじいちゃんおばあちゃんどころか、今の小学生以下だと高齢結婚繰り返す家系でギリギリ曾祖父に出征した人が居れば御の字くらいだと思います、自分の顔見知り範囲でも少尉だった人が94くらいですし
匣河豚工房 @hakofuguf 2015-08-25 07:47:07
Minagawa_Aoi 欧米だけでなく、中近東やアフリカの現在進行形での紛争地域出身の親も最近は結構いますしね、ここ20年内だけでも何らかの紛争があった国出身の在日定住者をトータルしたら結構な数になるかと。少なめのシリア人でも150人http://www.sy.emb-japan.go.jp/japanese/summary_j.htm、イラン人は合法滞在者だけでも4千人前後はいるそうですし
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015-08-25 07:48:35
戦争経験者に話聞いたけど戦地で食べた食べ物がトマトとか言っててどう考えても間違いだろうと思う。 もう、話聞こうにもぼけてる人もいるんだろうなあ。
イエーガー@MHW @Jaeger75 2015-08-25 08:03:45
この課題に「別の戦争体験の話」を提出することでその教師の地金が見えると思うけどねw バカな日教組組ならキレて再提出にするだろうし、まともな教師なら不可とする理由は無いだろう。 子の親なら自分の子供がどんな教師に勉強を教えられてるか把握するのは重要なことなのでは?
れごらす @DukeLegolas 2015-08-25 08:14:07
日教組的な教師とか現場にほとんどいやしませんよ。「単純に戦争体験聞ける人もしご存命なら聞いてきてね」って程度の夏休みの課題でしょ。日本の戦争なんでそれ以外を持って来られても普通に困ると思うわ。
れごらす @DukeLegolas 2015-08-25 08:15:27
30年前じゃないんだから政治力の衰えた日教組を今持ち出すとか時間止まってると思いますわ。
Rogue Monk @Rogue_Monk 2015-08-25 08:28:58
「お約束の戦争」として太平洋戦争がテンプレ化してるのだろうなぁ。 この件だけでなく、「テンプレ」以外に対応できない教師が増えているのだろうか? (かけ算の順番とか)
瑞樹 @mizuki_windlow 2015-08-25 08:38:32
「湾岸戦争の中継をテレビにかじりついて見てた!あのミサイルのきらめきの下で人が死んでるのかと思うとゾクゾクした!!」ってのも、立派な戦争体験だと思うんだけど……「頭の上で爆弾が炸裂しないと戦争体験ではない」って言うなら、アメリカ人のほぼ全員、米兵だってその大半、それどころか、とっとと田舎に疎開して高松空襲の光を「わぁ~花火みたい」ってのんきに眺めてたうちの婆さんすら戦争体験者じゃないよねw
パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 2015-08-25 08:40:13
別に批難するわけではないけど、今現在教壇に立っているであろう教師の人たちが小・中学生だった時に、調べたり聴いたりした戦争体験は紛れもなく太平洋戦争や第二次世界大戦だったろうし、もしかしたら指導要領には「そのことについて調べるように」的なことは書いているかもしれないわけで…。頭の固い教師なら認めない人もおるかもしれんね。 柔軟性が欲しいところだ
ユーリー🔨 @Yuriy_Julius 2015-08-25 08:41:53
まぁ、本当に日教組のセンセイならWW2以外の戦争も許容してくれると思う。但し、「米帝の侵略で済む所を奪われて命からがら逃げ出した」みたいな話に限るだろうけど。中越戦争やアフガン侵攻は間違いなくNGだろうね。
sakai @SkiMario 2015-08-25 08:42:21
太平洋戦争以外の話はダメって誰かが言ったわけじゃないんでしょ?「こう思ってるに違いない」って推測で憤慨しても意味ないと思うけどなぁ。
let's skeptic @lets_skeptic 2015-08-25 08:43:19
WW2以外のことを出して問題視されることは、実際のところ少ないんじゃないの?と想像している。「課題・問題には正解がある(なければいけない)」と考える、ちょっと経験の足りない教師が「答え」に拘った失敗例としては皆無ではないだろうけれど。
ボトルネック @BNMetro 2015-08-25 08:51:46
sbayasi 身内から戦争体験を聞いたら軍人として行った先で食いもん食った話ばかりで旅行みたいなもんだった、ってのが小林よしのりの「戦争論」でもありましたな。
Satavy@ちえりすと @satavy 2015-08-25 09:01:54
姉は広島にいた小学生時代に原爆教育の感想で「にほんもげんばくをつくってアメリカにおとしかえせばよかったとおもいます」と書いて、親が呼び出し食らった事があります。
小川靖浩 @olfey0506 2015-08-25 09:24:29
これ、正直イ・イ戦争でのトルコに邦人移送してもらった際の話をされた時の心境を語られたらどう切り替えしたんだろうか。あれなんか「自分たちは全く客分でしかない立場での戦争」の恐怖が出てくるわけなんだがねぇ。「自衛隊も救助を派遣することができなかった」とかいろいろな課題が出された話だったわけだし。
bakabakaweb @bakabakaweb 2015-08-25 10:26:16
WW2の体験談とか、もう80歳過ぎているご老人ばかりで、認知症率も高くなっているのに、そんな片方だけの真偽が不確かな情報を聞き取らせてなんの勉強になるんだろうね。むしろ、害悪でしかないと思うけど。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2015-08-25 10:32:07
ando_nandhiそのための「語り部二世、三世」です。
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2015-08-25 11:05:40
satavy はだしのゲンで、ゲンが「兵隊さん生きて帰ってきてください」と作文書いて教師に殴られる場面を思い出した。ベクトルは逆方向でもやってることは変わってないんだな
Satavy@ちえりすと @satavy 2015-08-25 11:08:15
grayengineer 教師の望む回答以外許さないという構図は一緒ですね。
杢丸 @mokumaru_NOP 2015-08-25 11:08:28
授業で太平洋戦争の話をしたんじゃないかというコメントがある。図書館で自分で調べるのなら、直接聞いて回れる子供の人脈にそのような人がいるのなら、子供の判断を期待してもいい。しかしこの時代ほとんどの子供は回りの大人に人探しを頼むことになる、そのとき探す対象を明示できない課題・子供が忖度しなくてはならない課題なら間違っているとしかいえない。
ゆずこせう @yuzukoseuG 2015-08-25 11:13:27
ほうか戦争体験って戦勝国の奴から聞いてきちゃいかんのか。だったら戦後退蔵物資の砂糖をかっぱらってきておはぎにして食いまくった話をじっくり聞かせることとしようか。そこに座りなさい__
たるたる @heporap 2015-08-25 11:24:35
うちの祖父は主に中国軍を相手に勝ち戦をして、勲章もたくさんもらっていたので、戦争体験を聞くとどうしても悪を倒すヒーローものになってしまうわけですが。
ばくだん @sms_tegetthoff 2015-08-25 11:24:44
米軍関係者の体験談を提出したら呼び出しか。課題を出した教師の意図が透けて見えるな
うまみもんざ @umamimonza 2015-08-25 11:27:20
大学時代、仲良くなった韓国人留学生に徴兵時代の話聞いたら、江陵浸透事件の掃討作戦に参加したって言ってた。発砲するような事態は特に遭遇しなかったっていうんであんま興味わかなかったんだけど、もっと真剣に聞いとけばよかったと今更後悔。彼、「身近な戦争体験者」以外の何者でもなかったもんな。
アルミナ @super_aaa 2015-08-25 11:36:07
京都人だけど、応仁の乱なんか語れるか!w   鳥羽伏見の戦いについてなら、焼けた瓦が蔵から出て来たけど(マジ
あえりうす~やっぱロードスター最高 @Aelivs 2015-08-25 11:52:38
では余が見事平定した属州ユダエアでの騒乱『バル・コクバの乱』の顛末を話してつかわす。それとも我が父にして先帝たる神君トラヤヌス陛下より引き継いだ『パルティア戦役』に関する話しの方が良いか?
Mill=O=Wisp @millowisp 2015-08-25 12:11:39
「戦争体験者の孫世代の子供」「祖父母と同居している」「核家族でも夏休みには休暇を取って田舎に帰れる」あたりの前提条件がどんどん崩れてるからな。そろそろこの宿題は無理がある。もっと前から無理になっている家庭は多かっただろうに、あまり問題にならないのは「適当に捏造して提出」が横行してたからなんじゃないかなぁとか邪推。
m.i. @L_z_m_i 2015-08-25 12:22:25
戦争というものについてちゃんと勉強させる気なら、特定の方向や時代でしか扱いませんよじゃ片手落ちな気がしますね。WW2戦中派世代の方々がいなくなった後、戦争について日本の学校はどんな教育をし、子供にどんな宿題を出すようになるのだろうか
いんこぐにぃと[シニカル楽観主義] @IncogNeat 2015-08-25 12:23:23
はっはっは、こりゃ確かにおっしゃる通りだわw
Zorotto BJ @zorotto_BJ 2015-08-25 12:26:34
学校側の想定が既に間違ってますね。太平洋戦争中の体験談を語れる人なんて身近にいません
いんこぐにぃと[シニカル楽観主義] @IncogNeat 2015-08-25 12:27:39
まあ、長年の日教組の甲斐甲斐しい努力にも関わらず、日本の世論の大勢はご存知の通りな訳ですがwww
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-08-25 12:31:19
設問自体は有意義。しかし正答があるという態度で出題するならば最悪。
清水代歩 @kaho_biz 2015-08-25 12:50:36
私なんか生まれた時点で既に父方も母方も祖父母いなくて、そんな課題を出されなかった(出された記憶がない)のは幸運だったなと。まぁ遠方の親類とかにはまだ健在の体験者がいますけど。今でもこんな課題やってるなら相当に無神経ですね。ていいうか「こんな課題が出た」も「こんなレポートで返してやった」も創作してる人が混じってるだろうな。(むろん「無神経な課題を出す先生」も少なくないでしょうが)
清水代歩 @kaho_biz 2015-08-25 12:59:49
それとも、ガッコの課題で「出題者の意図」に沿うことが求められるのと同様、ここでも纏め本文やコメント欄の空気に沿って「日教組?批判」を一席ぶたなきゃいけないのかな?
ナスカ-U / C94(1日目)東“パ”29a @Chiether 2015-08-25 13:54:02
ところで。「戦争体験」という言葉からすると「非戦時経済戦争」も含めてよいのだろうか。(そういう話じゃない
ネガ @negangan 2015-08-25 14:06:47
実際に身近に体験者がたくさんいた時期にはこういう課題は出ず「街で戦争の悲惨さを語り継ぐ活動等をやっている人のところに行く」というのが本来の意図だったんじゃないかな?昔は飲みの場で戦時中のことを楽しく武勇伝的に語る老人なんていくらでもいたぞ。
ネガ @negangan 2015-08-25 14:08:46
講演している当人はまじめだろうし、悲惨な目にあったことを語るのはいいとは思うけど、正直、「それだけじゃ子供は戦争のことさっぱりだよね」といつもテレビで映っているのを見るたびに思う。
じゃくえもん(にゃーお!) @jackjacquesjack 2015-08-25 14:16:41
うちの親族たちもwwⅡで大変な目に遭った人がいない。それどころかGHQいるし。。。
TB&SH @apdetteiu 2015-08-25 14:42:53
ああそうか、これって読書感想文のテンプレと同じ匂いがするんだ。ただ課題図書が明示されてないけどある程度決まってて、普通の読書感想文なら「○○だと思いました」のところが「戦争はいけないものだと思いました」と既に書いてあるだけで。
戸国梨 @nanashi_tu 2015-08-25 14:54:40
同じ様な授業で、満州帰りの婆ちゃんの話を聞いてソ連disならやったことあるw教師がアカの手先だったが、今思えばもっと盛大にやりゃあよかったなあ
FX-702P @fx702p 2015-08-25 14:55:07
自分が子供の頃にそういうレポートを提出させられた記憶は全くないんだけど、東京大空襲で焼け出された祖母から戦争の頃の話はずいぶんと聞かされました。こういう話を次の世代に引き継げられるんだろうか、とは時々思いますが、私には次の世代がいないという問題が…
ヴァーミスラックス・ペジョラティヴ @isotakeru 2015-08-25 15:02:33
戦争が特別なイベントである事は間違いない。 しかし、戦争体験は体験者個人にとっては特別であっても他者にとっては他の体験と比べて特別である必要は無いはずだ。 それを語り継ぐことを意味あるものとするためには逆に無意味さも考えなければならないだろう。 一つの個人的な体験は個人のものであり全体のものではないはずだ。 一個人の見える(体験する)範囲は限られているのだから個人の体験だけを取って全体の価値観とするのはあまりにも偏っているのではないだろうか。
まどちん● @madscient 2015-08-25 15:09:38
dokuman3 「授業の流れから出題者の意図を読め」というのは、「習ってない漢字を書いてはいけません」「習ってない公式を使ってはいけません」みたいな糞の役にも立たないローカルルールと一緒。本来の意味での学習の妨げにしかならん。
ヴァーミスラックス・ペジョラティヴ @isotakeru 2015-08-25 15:13:30
自分はノモンハン事件で従軍した老人の話を聞いたことが有る。 事件の経緯は日本軍に取って芳しくなかったにもかかわらずそのお爺さんはノモンハン事件での戦闘を誇らしく語ってくれた。 それが個人に取っての体験だ。 戦争の個人的な悲惨さだけを取り上げる現代の教育のやり方は洗脳主義教育と言うべきではないだろうか。
へぼやま @heboya 2015-08-25 15:29:36
無自覚に「安易な思想教育」したがる教員は面倒臭い。
てっき @tekkii776 2015-08-25 15:29:57
戦争っていろいろな側面があるからね。被害が出かかった、やらないほうがいいとか言うなら、どうやってほかの方法で行くのかを考えないといけないし。どういう状況なのかわからないけど、こういう教育で戦争を語るのはやめたほうがいいな。くだらんから。
ふくうち @hukuuchi 2015-08-25 15:33:39
「満洲生まれで朝鮮の大学に行って、徴兵招集されるならばと志願して、内地で軍馬の世話してたら戦争終わった。さてこれからどうしようか」みたいな祖父の体験談を書いたら、うすーい反応しかなかったという体験
Elroy Mcguire😱TypeC @condotti 2015-08-25 15:44:29
山一抗争とかみちのく抗争とか(違う)
たかにゃ @NP3534 2015-08-25 15:52:32
小学校なら日本史しかやらんし教科書の扱いも2次大戦以外の戦争は小さいし社会の授業の一環としてなら第2次大戦で無いと仕方ないのでは もっともいまどきの小学生の祖父母が戦争経験者かということには疑問だけど
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015-08-25 16:08:14
以前入院した時仲良くなった同室のご老人が陸奥の機関員で上官に勧められ持病の手術を受けたせいで例の沈没に合わずに済み、その後は航空基地の建設工事と警備に回されたので出征の時に母親がそっと言った「多少見苦しい真似をしてもいいから生きて帰って来い」という言い付けが守れたと語ってくれたんだが、そういう話を教師は期待しているんだろうなぁ。いや日本軍の非人道的行為風味が足りないから不満かww
カツヲ @RX78_01 2015-08-25 16:18:36
まとめの最初のツイートだけは見ていたけど、続きがあったか。これは興味深い
梅村直仙水 @777ume777 2015-08-25 16:32:30
端的に言えば文科省が悪い。宿題を出す側も、ではどうすれば良いのかを具体的に提示せんと。
A級3班国民 @kankichi573 2015-08-25 17:22:16
よく通ってたスナックの自称1200才(当時、ちょうど平安鍵都1200年のころ)のママさんが「弁当を持って関ヶ原の戦いを見に行ってた。」とおっしゃいました。
Karasu @karasu15794066 2015-08-25 17:28:13
昨日、https://pbs.twimg.com/media/CNOynrcUcAAvK-x.jpg みたいなフリップ出して失笑買った水岡俊一は元日教組の専従だそうだから、参議院に代表送り出す程度の力は日教組には残ってる様だ。
玉藻さん@影時間 @Roseate_Rosy 2015-08-25 18:00:31
ひとめ見たら暗算できた計算をそのまま書いたら計算式書いてないからって不正解にされたのはすっごい不平な気分になった。それを求めているなら最初から書いとけ!って思ったよ……
D-A/Zop ous @ZopPure 2015-08-25 18:02:00
しんせきのおじさんがブラックなんとか?という会社のおしごとでイラクに行きました。 しゃてきゲームがたのしかったそうです。 ぼくもやりたいなぁと思いました。
えん @ry_endo 2015-08-25 18:03:33
おれはこういう宿題だされたことないけれど弟か妹が夏休みに取り組んでたような記憶がある
稲城肥後介@祝・ミリ姫RELOAD @opinel432 2015-08-25 18:07:32
kaho_biz 少なくともそれを「出題者の意図」と称されるのは迷惑です。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-08-25 18:13:07
http://togetter.com/li/526710 「学校で親族から戦争体験を聞く宿題が出て困ったこと」 一昨年も宿題だったみたいですね。
読み鳥 @yomitori_ 2015-08-25 18:13:39
20年近く前に、(体験したが辛くて話せない、話慣れていない等で)話を聞く相手がおらず、近所のそういうの慣れてる人に先生がアポ取って8~10人で聞きに行って同じような作文してた記憶がある。それを今も続けてることに無理があることぐらいわかってるでしょ。
とりっく☆すたぁ @trickstar1982 2015-08-25 18:15:05
戦争体験の作文はなかったけど、北方領土関係の作文ならあった気がする道東民
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-08-25 18:42:02
madscient わざわざ出題者の意図から外れた答えを出して何が楽しいんだ?嫌がらせ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-08-25 18:44:34
わざわざ一文だけ取り出して曲解した答えを出すのが正しいことだと思ってるなら対人関係における常識を疑うレベルなんだが。まあ、togetterのコメ内にその手の人が多いのは確かだと思うがw
まどちん● @madscient 2015-08-25 18:47:57
dokuman3 「わざわざ出題者の意図から外す」ためには「出題者の意図」を正確に把握している必要があるわけだが、そもそも「出題者の意図」なんてフワフワしたものを忖度してやる必要などない、という話。
岡一輝 @okaikki 2015-08-25 18:49:29
戦争の恐ろしさは体験しないとわからないらしいので、戦争体験者を増やすためにも、そろそろもう一度やるべきですね!
まどちん● @madscient 2015-08-25 18:50:24
だいたい「出題者が望む答え」を書かせるのって学習でも何でもねえよな。
岡一輝 @okaikki 2015-08-25 18:55:30
なんつうか、教育現場に限らず、戦前戦中の日本をDisる=平和教育、自民党とアメリカの悪口を言う=反戦運動、みたいな歪みを感じるのよなあ。自分が勝手に作ったイメージであって欲しいけど。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-08-25 18:59:47
だからブタさんはいつも連続コメントなんですね RT:dokuman3「わざわざ一文だけ取り出して曲解した答えを出すのが正しいことだと思ってるなら対人関係における常識を疑うレベルなんだが」
ゆちゃん @yuchan_dx 2015-08-25 19:34:23
中学生時代、社会の女性教諭(定年間近)が戦時中小学生で、地元の空襲の話と米軍機の機銃掃射で死にかけた話をしてたな。そんな体験していても、授業で戦争の話を異常に深く掘り下げたり資料以外の戦争の本とかを薦めたりもしなかった。今思えば、思想の押しつけとかを避けてたんじゃないかと思う。
タイタス艦長@元スカイハイP @bmwr1200ccruise 2015-08-25 20:01:39
もう、こちらにシフトしつつ有るのか・・・。
nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015-08-25 20:25:22
「応仁の乱」大川隆法先生の霊言を提出したら駄目なんですかね?
五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2015-08-25 20:53:03
太平洋戦争体験を当事者として語れる人は、周囲に居なくなったなぁ・・・流石に
清水代歩 @kaho_biz 2015-08-25 20:58:46
ここで言う「出題者の意図」というのは「戦争は悲惨」とかの特定の傾向の感想を求められるということであって、「“戦争”としか言われなかったからWW2以外のでも構わないよな!w」というのは単なる嫌がらせの屁理屈。WW2の経験者が少なくなってるからそれ以降の戦争でも可か否かというのともまた別の話。ていうか本文にある「米兵の知り合いがいる人」は「身内にWW2経験者が生き残ってる人」よりも少ないでしょうに、そんな稀少例が何の参考になるのか。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2015-08-25 21:00:17
自分が子供の頃にもこういう宿題?あったような気がするんだけど、ひょっとしたらこれ、3~40年くらい前から受け継がれた同じ「宿題のタネ」を時間の経過も計算に入れずにテンプレ的に再利用し続けてきた結果だったりはせんじゃろか、とふと思った
赤間道岳 @m_akama 2015-08-25 21:33:07
遠い昔の戦争よりも、地下鉄で毒ガスを喰らいそうになった経験の方が遥かにリアルな恐怖だったよ(´・ω・`)
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-08-25 21:35:24
madscient 俺には解っててわざと外してるように読めるんだがな。そうじゃなきゃ「「新学期が始まってから職員室に呼ばれる」に500ペリカ」何て言わないだろ。
nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015-08-25 21:40:43
第二次大戦ならヘルシングの少佐に話を聞くというのはどうだろう。
こぎつね @KogituneJPN 2015-08-25 21:42:40
富山でこの手の課題に遭遇した記憶が無い。左派が強いとこ限定の反戦教育なのかね
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015-08-25 21:43:42
冬戦争の地獄っぷりについてTALVISOTA見せながら教えるとか?スターリングラードでも良いぞ。高部正樹さんなら、戦場で敵に囲まれたせいで2カ月くらいカナブンとか猫とかネズミにカレー粉かけて食ってたって話出来るんだが。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015-08-25 21:45:24
うちのばあちゃんからは、近所に陸軍の十字滑走路が有ったのでソレ関連の話聞いたわ。 低空飛行で突っ込んでくる飛行機(帝国軍)に慣れちゃったせいで、コンバインとかトラクターとか婆ちゃんが恐れないから仕事中怖いんだわ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015-08-25 21:46:50
結構傭兵だとかフランス陸軍外国人傭兵部隊行ってたよって人は居るので、そういう人のお話ならお題目に合ってると思うんだ。装甲車乗ってたら対戦車地雷踏んでビックリしたって話とかあるしさ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015-08-25 21:50:16
namatyokoyaki 南方戦線に行っていた人、特にマレー半島担当だった人だとあながち間違いではありません。マレー半島には、トマトのエスケープ種があるそうですので。イモトがマレー半島辺りのどこかに行った時にそんな話があった気がしました。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015-08-25 21:53:05
KogituneJPN 千葉も無いです。千葉県は日本でも特に日教祖弱いというか存在しない県らしいんで。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015-08-25 21:56:50
kappazizou チェチェンで指揮官として軍事作戦してた軍人さんは、多くを語りたがらないみたいですね。よっぽど悲惨だったらしい。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015-08-25 21:59:21
地獄具合で言えば、日露戦争の203高地での支援射撃無しの銃剣突撃とかの話はスターリングラードと良い勝負の地獄っぷりよ。征露丸大活躍だし。
black.king @northern_shower 2015-08-25 22:07:58
KogituneJPN 自分も受けた記憶ないですけど(東京)、生きた戦争体験を聞くこと自体は有益な話ですし(それをどっちに曲げるかは教師と親の問題でしょうし)、今となってはなかなかそんな機会もないのでちょっと残念です。右派?は戦争体験聞きたがらない、なんてこともないだろうしなあ。
まどちん● @madscient 2015-08-25 22:24:31
dokuman3 そうだとして何か問題でも?課題を字義通りに解釈して、それを満足する答えを出してなお「出題意図と違う」などと難癖付けるなら、出題者が無能なだけだろ。
中乃井みあき/九牛一毛 @nakanoi_miaki 2015-08-25 23:27:41
京都で「先の大戦といえば応仁の乱」のエピソードを連想したが、まとめ本文やコメント見ても同じこと思いつく人多いなあ。
すんすけ @tyuusyo 2015-08-25 23:37:58
千葉でも茨城でもないんですよねえ、この手の日教組教師にぶち当たった記憶が。大学は東京だがそもそも保守系だったのでそれもなかった。
游鯤 @yusparkersp 2015-08-25 23:56:54
東京大空襲の体験談とか原爆の体験談は、戦争の体験談じゃなくて戦争犯罪の体験談だよね。それと、戦地に行って大変だった話は戦闘の体験談で、それだけではやっぱり戦争の体験談じゃないよね。群盲象をなでるってヤツだやね。
黒水某(要冷蔵) @Kuromizunanigas 2015-08-26 00:16:12
domtrop0083 オブリビオン動乱の時もなかなか……
black.king @northern_shower 2015-08-26 00:46:02
自分(中年)は祖父母から戦争体験を聞くことができないまま終わってしまった。遠方に住んでた、ってのもあるけど、なんとなく聞いちゃいけないものだと勝手に遠慮していた。もちろん祖父母が語りたがっていたかどうかは分からんのでそれがよかったか悪かったかは不明。でも自分では心残りなんだよな。なので、学校でこういう課題があったら正面から祖父母に聞けたかもしれないな、と、こういう課題がある学校がちょっとうらやましく思う部分がある(もちろん自分と親が「祖父母に聞く」という選択肢をとったかはわからんけど)
pogemutaBN @pogemutaBN 2015-08-26 02:49:56
この話には第二次大戦以外の戦争体験を持ってこられて怒ったり困惑したり再提出を命じたりキレたりしてる教師は出てこないんだけど、なんでそういう前提になってるのん
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-08-26 03:26:11
madscient はあ、そうですか。目的は嫌がらせか何かですか?教師には嫌がらせをしても構わないとか思ってるんですかね。俺には他人とコミュニケーションをとる上で問題が発生してるように見えるんですが貴方にとっては相手の言ってる意図がわかっててなお、意図を外した答えを用意するのは問題ない行為なんでしょうね。
まどちん● @madscient 2015-08-26 05:50:36
dokuman3 なんでそれが嫌がらせになるんでしたっけ?そもそも「出題者の意図した答えを提出する」必要ってありましたっけ?
まどちん● @madscient 2015-08-26 05:58:44
「教師の望む答えを提出する」なんてのは教育とは何の関係もない話なので、そういうの教育現場に持ち込まないで下さいよ。
節穴 @fsansn 2015-08-26 07:25:06
「特に指定もされてないのでWW2以外の戦争体験について聞いてきた事をまとめたら怒られた」とかいう経緯ならともかく、少なくとも現状として勝手に配慮して(課題に対してネット記事を流用したのが僕はかなり問題だと思うけど)結局出題者の意図なんぞ全く分からず仕舞いであるにも関わらず、コメ欄で戦争勃発してる辺りあんたら人間不信すぎでしょ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-08-26 07:26:09
madscient 嫌がらせ目的じゃなければ何が目的でわざわざ相手の言ってる意図とは別の答えを返すの?これって教育とは関係ない対人コミュニケーションの話なんだけど?意図を勘違いしたってならわかるけど、今回のってわかっててやってるよね?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-08-26 07:37:59
これは「教師の望む答えを返す」話じゃなくて、「相手の行ってる意図を察したならそれにそった答えを返す」という話なんだな。親しい間柄でボケとしてやるならわかるけど、今回はそんな話じゃないみたいだしな。
まどちん● @madscient 2015-08-26 07:40:52
dokuman3 目的は「課題を解決する」ことだろ。出題文に書いてないことにまで対応する必要はない。教育と関係無いなら教育現場でやらなければいい。対人コミュニケーションの学習なら戦争を題材にする必要はない。
まどちん● @madscient 2015-08-26 07:41:37
dokuman3 それは教育とは関係無いので、学校の課題でそんなことされたら迷惑です。
まどちん● @madscient 2015-08-26 07:45:34
「出題者の意図した答えを書くべき」とかいう狂った主張の根底には「出題者の意図した唯一無二の正解がある」という異常な信仰が見て取れる。まさに「習ってない漢字を書いてはいけません」「習ってない公式を使ってはいけません」に通じる「教育ではない有害な何か」に他ならない。
まどちん● @madscient 2015-08-26 07:48:21
例えば、これ(https://twitter.com/__fig__/status/527399650077077505?ref_src=twsrc%5Etfw)が不正解とされることに違和感を持たない人は上記のような異常な信仰に毒されている。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-08-26 07:55:32
madscient 全く違う話を持ち出してお疲れ様です。これは相手が出題者とか関係ない対人コミュニケーションの問題なんだな。
まどちん● @madscient 2015-08-26 07:55:51
そもそも、「課題と矛盾しない回答」を持ってきてるのに「出題意図と違っている」ことがあったとして、一体何の問題があるというのか。出題者が嫌がるの?なんで?意図と違うと出題者に何の不利益があんの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-08-26 07:59:15
先輩社員が新人にお客さんに出すためのお菓子を買ってくるように頼んだ。先輩社員は和菓子のようなものを考えていたが新人はルマンドを買ってきた。新人「先輩は和菓子とか考えてたのわかってるんですけど、指定がなかったからわざとルマンドにしました」
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-08-26 08:00:50
ここで重要なのは、わかっていながらわざと相手の意図から外れることをしてるって部分なのよ。これって嫌がらせ以外になんの目的でやってるの?
まどちん● @madscient 2015-08-26 08:08:32
dokuman3 全く違う話を持ち出しているのはお前の方ですよ。「対人コミュニケーションの話」なんてお前以外の誰もしてませんし。
まどちん● @madscient 2015-08-26 08:10:04
dokuman3 「相手の意図から外れると相手は嫌がるはずだ」という前提が存在しないので嫌がらせになんかなるわけないだろ。アホか。学校の課題には「出題者の意図通りに回答すべき」なんてルールはない。あったとしたら有害。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-08-26 08:22:21
嫌がらせでやってるから「嫌がらせ以外の目的」が何なのか答えられないんだろうな。
まどちん● @madscient 2015-08-26 08:26:44
豚肉の人は madscient が読めないらしい。
まどちん● @madscient 2015-08-26 08:27:56
そもそも意図から外れるとなんで嫌がるんだっけ?「生徒に意図したとおりの回答をさせたい」という教師がいたらそれこそ異常。生徒はてめえの操り人形じゃねえ。
タッパたん(15歳清純派) @tappatan 2015-08-26 08:31:55
こちらのまとめを引用させて頂きましたので、念の為お知らせしておきます。 http://tl.gd/n_1snaokp
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2015-08-26 09:18:30
いまの世の中、WW2以降の戦争を実体験している外国人とか近所にけっこう居るよね
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2015-08-26 09:22:44
あと例えばうちの母(80歳)に聞くと、疎開先で田舎の子供にいじめられた話とか、都市部から焼け出されてきた人々に対する農村部の人々の冷たい仕打ちとか、戦争がどうこうというより、田舎は人情に厚いという幻想を打ち砕く生々しい話のほうがたくさん出てきますが。そういうのばっかり書いてあったらどう反応するんだろうな
take@サイクルキャプター @paperbirch1968 2015-08-26 09:28:37
きのこの山・たけのこの里戦争の体験談を…
Chief Buster @chief_buster 2015-08-26 09:35:29
そろそろ国内でもサイバー戦争の実体験者が出てきますね。ちなみに私は両親とも祖父が早逝して顔も見た事が無く、祖母や両親からは精々戦時中苦労した程度しか聞けなかった。何故かそのような課題が出た記憶が無いのですが。
まどちん● @madscient 2015-08-26 09:44:45
tappatan 息子さんは良い経験をされたと思います。彼の将来に幸多からんことを。
まどちん● @madscient 2015-08-26 09:57:31
全然関係ないので黙ってたけど、ルマンドはもともと贈答用高級クッキーで、ルマンドを含むギフトアソートは普通に売ってる。http://item.rakuten.co.jp/friend-gift/10016622/?force-site=pc&l2-id=item_sp_pcview_header
まるい りん @maruirin 2015-08-26 10:19:37
戦敗国があれば戦勝国がある。戦争で悲惨な思いをした人もいれば、それによって豊かな生活を得た人もいるよね必ず。『戦争はダメ』という結論ありきの授業より、徹底的に子供同士で議論させるのもよい経験じゃないかと思う。
さはらあきら @Akira_Sahara 2015-08-26 10:43:50
ここはやはり、韓国海兵隊に蹂躙された北ベトナムの方の戦争体験を聞いてきて、教室の空気を凍らせるのがベストだよな。
Rogue Monk @Rogue_Monk 2015-08-26 10:46:17
CIAとか公安調査庁の中の人を呼んで、冷戦体験を語ってもらおう、そうしよう。
三十郎 @sanjuro2 2015-08-26 11:38:46
子供の頃は実際に聞けたんだがなぁ。今でもこういう宿題を出すトンチキは居るのか
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2015-08-26 12:38:02
不明確な指示に対して、内容確認をせず、忖度して不本意ながら迎合的な対応をして、後で愚痴るってのは成長の見込みが無い気がする。体験者の話が聞けるのなら何戦争でも構わないだろう。ただし「教師の鼻をあかしてやろう」という意図が見え見えだと呼び出しがあるかもしれないが。
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2015-08-26 12:45:38
ところで、昔それに類することをしたら呼び出しを食らったという経験談がいくつかあったけど、呼び出されて何を言われたの? 「悲惨な体験以外は受け付けない」なんて言われた? 「教師をおちょくるのもほどほどにしなさい」だったんじゃないの? 一番ありそうなのは「面白かったけれど、宿題の注意書きをよく読みなさい/先生の話をちゃんと聞きなさい」という気がするが。
山 一 @yamaimoti 2015-08-26 13:00:50
「戦争とはWW2」って、日本の空気はおかしいよ。
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2015-08-26 13:04:24
DukeLegolas 30年前の日教組って、そんなに力があったんですか? ま、地域差とか特異的な学校とかあったかもしれませんが。たとえばいわゆる管理教育は、日教組(の少なくとも建前)とは相容れないものですが、80年には国会で問題にされるほど広がっていました。取り上げたのは(各教組での主導権を社会党と争っていた)共産党の議員ですけど。
だりい @dariidariidarii 2015-08-26 13:05:00
私もあるなー。台湾での戦闘快進撃とか痛快な武勇伝中心の話を提出したら文句言われた。理由は「悲惨じゃないから。」。いや、戦闘に参加してる兵士は充分悲惨だろ?と心の中で突っ込んだのは遠い日のおもひで。
Simon_Sin @Simon_Sin 2015-08-26 17:26:07
もう太平洋戦争の経験者にお話を聞くのは難しいからそんな課題は無視してパパと一緒に『野火』を観てくればいいよ!糞そのものの地獄のような戦場を追体験できるよ!その感想文を提出すれはオーケーさ!『野火』はPG12だから映画館には必ずパパについてきてもらうんだよ!
まるめん @SOCIO34050 2015-08-26 21:14:11
受験戦争とか就活戦争とかはいかんのか。
サンカ@徒然 @VRVITA 2015-08-26 21:31:55
出題者の意図を推察して求める答えは何かを考え実践するあたりに良くも悪くも日本人らしさを感じる
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-08-27 00:08:01
VRVITA 意図がわからないならともかく、わかったなら日本人じゃなくてもそれに合わせた対応をするだろうよw
ロリシカ共和国 @totoro_rule 2015-08-27 08:58:25
hosokattawa 15年近く前の関西の小学校ですが、職員室に普通に共産党のポスターが貼ってありましたよ。 これが普通だと思ってほかの地域出身の同年代に話すと大抵驚かれるんですが。
akimizu @akimizu__ 2015-08-27 09:02:40
別に一兵士が痛快に活躍する冒険譚でもええやん 戦争は悲惨じゃないと駄目って固定観念が一番アホらしい
nekosencho @Neko_Sencho 2015-08-27 09:55:50
どういう授業でどういう話を聞いてこいって指示だったかによるんじゃね? たとえばお年寄りに話を聞いてくるのが狙いだったら完全にダメだよなw いやもちろんお年寄りがイラク戦争で体験した話でもその場合はアリなんだが、とりあえずどういうのがいいか先生に聞いてこいとw
aoinu1 @aoinu_1 2015-08-27 11:58:49
そもそも、戦争体験を聞いて感想文かけみたいなしょぼい平和教育で悦に浸ってる教師どもを全員再教育するところから始めるべき
ひな @Karerllen 2015-08-27 12:16:35
確かに曽祖父の「戦争」は日露だったなぁ。太平洋戦争は祖父が行って「米飯ウマー」とか…。もう大往生しちゃったけどあの人たちなら地獄の鬼でも焼いて喰いそう。(笑)
まどちん● @madscient 2015-08-27 12:39:33
hosokattawa 教師と生徒は上下関係ではないので、そんなので鼻を明かされるような教師は無能ということでいいでしょう。学校教育で誰の利益が優先されるべきかがわかっていれば考慮に値しませんな。
mikaka @michando1 2015-08-27 16:07:03
クリントイーストウッドは両側からの映画を撮ったのに
ニキンモクセイ @homeJupiter 2015-08-27 18:09:22
(お前の言うとおりに戦争の話を書いたのに)いかんのか?
日本大好きakita_komachi @antiMulti 2015-08-27 21:06:52
朝鮮戦争やベトナム戦争の特需でがっぽり儲けたよ。という間接的な戦争体験談はやっぱりダメだろうか。
西野 司@お仕事受付中 @tsukasanishino 2015-08-28 02:28:13
今の教師達はステロタイプな戦争話(ww2)から外れたものにリアリティを感じないくらい洗脳されてるという見本だな、過去に固執しすぎるというべきか世界や時間の流れに対し無関心すぎすぎるというべきか。
ぬんさん(クラフトパーソン) @Morosann 2015-08-28 14:30:15
満州に行っていた祖母が存命で聞いたことがあるのだが。 「満州には荷物いっぱい持って行ったのに帰りはカバン1つだった。朝鮮人は嫌いだ」でした。 これもこのまま書いて出したら色々言われたんだろうな。
くすき @kusuki_xx 2015-08-28 15:53:49
宿題を出す前に際にどんな授業をしたかによって、何の戦争を指しているのかわかると思うんだけど、それはお子さんに聞かなかったのかな?
くすき @kusuki_xx 2015-08-28 15:53:53
それと今の子供にww2の体験談を聞いてこいって、現代の子供の祖父母でもそんな年齢じゃないって事を考慮していないし、結局自宅にPCあってネット収集する事が目的の宿題って価値あるのかな?
しゃこG @megaputemame 2015-08-28 16:24:30
TEDTalksの「世界平和ゲーム」をやらせた方が善悪を超えた何かを学べそうな気がする(時間がかかる)
鹿 @a_hind 2015-08-28 19:43:52
アレだ。ネットで時々勃発しているグンマーとトチギスタンの仮想戦争の体験談でいいだろもう。 荒みきった国境付近の画像なんていくらでもでてくるしそれ適当にまとめて提出でいいよ。
レオ @hakataburabura5 2015-08-29 01:47:42
HY戦争の話でも提出してやればいいんだよ。 バイク屋やってた親戚のおっちゃんの話によればそれはそれは凄かったとの事。
絶望党員 @zetuboutouin 2015-08-29 09:50:55
「戦争体験を聞く」なんていう年々ハードルが高くなってきた課題はそろそろやめるべきじゃないかな?
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2015-08-29 12:16:26
totoro_rule 15年近く前というとほとんど21世紀ですね、まだありましたか。他地域出身の方が驚かれるのも無理は無いと思います(「もしかして私のほうが少数派」ということはないでしょう)。ところで教育内容で政治的偏向というか特異性はありましたか? 教科書を使わないとか否定するとか。
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2015-08-29 14:32:19
アメリカ人云々の嫌味言われたご両親は、引っ越す前にアカ教師をあからさまな人種差別を受けたとして校長か教育委員会を通じて抗議か訴えて欲しかった。
じぶじぶ @jibjib_s 2015-08-29 14:45:47
お盆に帰省して、舅が学徒動員で呉の工厰(海軍のドッグ)勤務だった話を聞いた。
bell @FfamranBunansa 2015-08-29 17:02:14
ひ、ヒロ◯ンの話しなら…
イグナチオ @7oolong 2015-08-29 19:37:25
なんで遠慮したの?先生も別に怒らないと思うよ。中にはこういう子もいるよね、くらいの話。むしろ現代の戦争な話が聞けたらよかったんじゃないかな。
ロリシカ共和国 @totoro_rule 2015-08-29 20:08:14
hosokattawa社会科に関していえば、 教科書は使っていましたが、プリントと併用していましたね。 古墳を作るのに駆り出される可哀想な農民の話とかを掲載しているわら半紙のプリント。 そして「あなたがこの農民だったら、どう思ったでしょうか」みたいな感想文を授業のたびに書かされて、「大王死ね」みたいな内容の感想文を次の授業で楽しそうに先生が紹介していました。
超icbm @ssicbm 2015-08-29 21:23:03
意図しない回答するのは良いんだけど、ツイート見てると"提出させたいです"だからね、いやそりゃ違うでしょ。まあ、それが娘さんの選択なら是非ともって感じではあるが。でも時代的には湾岸戦争にまでなるともう退官しててもおかしくないよなあ。この話も本当かどうかわからんのだけど。
ばびっと2号 @_Babbit2 2015-08-30 01:53:20
後でモメることが予想された場合、時間も工数も使って実作業を進めてしまう前に依頼者に確認する…って学校社会問わず基礎的な方法論だと思うのだけれども、その視点からのコメントが少ないですね…。
ばびっと2号 @_Babbit2 2015-08-30 01:53:51
WW2以外の、アフガンなり何なりで良いのか、を事前に確認することが出来て、いいにしろ悪いにしろ何かその理由の回答を出題した教師の方から得ることができたら、 その回答の方がずっと話の種としても面白いと思うのに…。(もちろん、本来の宿題をどうしたらいいかの参考にもなりますし)
ロック親父@LOVE&PEACE @kind_of_rock 2015-08-30 02:43:57
戦争の実態を知るのに、WW2に限る必要ないと思う。どんな戦争にも恐怖が存在する。
清水代歩 @kaho_biz 2015-08-30 05:47:17
経験者に直接聞くという手法はともかくとして、300万からの死者を出し国中を焼け野原にして近代の日本国民に最大級の衝撃を与えた太平洋戦争の敗北を、日本が直接的に巻き込まれてる訳でもない外国の戦争と同等に扱うのは日本人としてちょっとあまりにもアレと違いますか。親が外国人とかならそれはそれで配慮するとしても、そんなに簡単に風化させていいのか?
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2015-08-30 08:35:08
kaho_biz ある種のプロパガンダ臭を感じてのことなのかもしれませんね。
壊人二十面相@現在再起動中・・・ @Niju_Menso 2015-08-30 08:43:19
kaho_biz 今日日、(元)米兵の知り合いなんて別段珍しくないと思うんですが。
ゆずりは @yuzurihanooto 2015-08-30 11:21:37
思考を押し付けるような意図があるように何故そう感じられたか、学校が生徒に意図した答えを出させる教育を続けてきたことと、米軍や自衛隊関係者ということで、不愉快な対応をしてくる人達がいるから。何もなければ事の発端となった人の対応もコメント欄にも書かれているような体験もなかったということです。テストにおいては意図を読むのは大事ですが、そうではない場合どういうものを選びどういう感情を持ったかが大事で出題者の意図は大事ではないです。こういう宿題で意図を組めとか空気読めとかいうのは浅はかだと思う。
真田四郎 @sanada4rou 2015-08-30 11:39:53
30年前ならいざ知らず、現代なら「悲惨な勝ち戦」「勝ったけどその中で忘れ去られた犠牲者」にフォーカスしたほうがいんじゃないかな。「悲惨な負け戦」を取り上げると「じゃあ勝てばいい」になりかねん。
結城あすか @pixytale 2015-08-30 21:11:51
そんなとこで空気を読んだ宿題出すようなくだらない人間には育ってほしくないんだけどなぁ。最初に前提条件を出していない時点で、個人が選択した内容をどうこう評価する資格はあるまい。
A-16 @930A16 2015-08-30 21:19:37
80以上の人じゃないと当時の記憶は朧気だろうが、80以上の元気で記憶がしっかりしていて会話も容易な人がちょうど周囲に居るというお子様がどれだけ世の中に居るというのか
まどちん● @madscient 2015-08-30 21:50:59
kaho_biz ずっと気になってるんだけど、そもそも「嫌がらせ」って、誰がなぜ嫌がるんですかね?
まどちん● @madscient 2015-08-30 21:53:18
学校は勉強する生徒のための施設なので、出題の回答で教師が嫌がるとかちょっと意味が分からんのですが。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-08-30 22:58:02
madscient そりゃ先生は「意図がわかってるにもかかわらず、わざとそれと違ったものを持ってくる保護者相手に無駄な時間を取られる」んだから嫌がるだろ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-08-30 22:59:24
学校は勉強する生徒のための施設なので、保護者が先生の意図がわかってるにもかかわらず、わざとそれと違ったものを持っていかせるとかちょっと意味が分からんのですよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-08-30 23:00:53
意図がわからなくてやったならともかく、解ってやってるんだから嫌がらせ以外の理由が有るなら教えてほしいよ。
まどちん● @madscient 2015-08-30 23:06:01
dokuman3 なんで嫌がるの?「意図通りでないと嫌だ」なんてそんな傲慢が教師に許されるの?
まどちん● @madscient 2015-08-30 23:06:45
dokuman3 「先生の意図」なんてものが尊重されなければならない理由は?それは生徒の「学ぶ権利」より優先されるの?
まどちん● @madscient 2015-08-30 23:07:12
dokuman3 「相手が嫌がると思ってない」のに嫌がらせが成立すると思う方がどうかしてる。
まどちん● @madscient 2015-08-30 23:09:56
教師が生徒をコントロールしたい意図、なんてのは、子供の学ぶ権利とは全く無関係どころか、学ぶ権利を著しく阻害する有害なものなので、尊重する必要など全くない。そんなので嫌がる教師がいるとしたら教員失格なので教育委員会に通報してクビにするべき。
まはら@とうぶんおやすみ @lalalu_0620 2015-08-30 23:12:44
真面目にやったって教師の意図から逸れるんだこんなもん。うちの母方の祖父は南方戦線に行った人だが指ほどのバナナ山ほど食べた話しかしなかったし(孫娘に酷い話をできる人ではない)父方の祖父は艦船関係の工場技術者で結構現場の重要な場所にいたもんだから朝鮮の上のあたりまで一応行かされてすぐ本土に戻るはずだったんだけどそこで痔になって往生した話しかしないし
まはら@とうぶんおやすみ @lalalu_0620 2015-08-30 23:14:13
単純に考えさせたいだけなら、きちんとした手記を読ませたほうがなんぼか早かったんじゃないか、とは今でも思っている。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-08-31 00:36:54
madscient お前は子供にコミュニケーション不全の親のやり方を見せるのが子供への教育と思ってるって事か?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-08-31 00:38:23
madscient 嫌がると思ってないならなんでわざわざあいての意図と違うことをするんだ?って質問から何で逃げるんですかね?「なぜ?」って聞いてるんだぜ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-08-31 00:42:00
「WW2の悲惨な話だけしか許さない。」という教育方針に文句が有るならそういうべきだ。「相手が戦争としか言ってないから相手の意図は解ってるが相手の意図とは違うものを子供にもたせた」というのがどんな教育になるんですかね?それを見て育った子供は相手の言ってる事に少しでも不足が有ればそれの揚げ足を取ることが良い事だと学ぶようになるわけですか。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-08-31 00:47:27
「べんきょうがー」って言ってる奴は、この親のやり方が子供にとって何の勉強になるのか教えてくれよ。嫌がらせのやり方を教えたいのか?この教師のやり方が間違ってると思うなら、まずはそれをこの教師に伝えなきゃ駄目なんじゃないのか?
まどちん● @madscient 2015-08-31 01:01:30
dokuman3 「自分が答えたいから」でいいじゃねえの。なんで答えたくもないことに答えなきゃいけねえのかと。
まどちん● @madscient 2015-08-31 01:03:11
dokuman3 教師の顔色を窺うような子供になるよりはよっぽどいい。学校は洗脳機関ではない。
まどちん● @madscient 2015-08-31 01:04:31
dokuman3 他人に迎合せずに自分の意見を主張できる主体性を育めることが期待できる。むしろ、「教師の望む答え」を用意することに何の意味があるのかと。
まどちん● @madscient 2015-08-31 01:05:28
dokuman3 学校の課題の話なのでコミュニケーションは関係ないとずっと言ってるが。
まどちん● @madscient 2015-08-31 01:07:25
学習において教師とのコミュニケーションなんて必要ねえのだよ。特定の思想に誘導するようなマネされるくらいならビデオ講義で十分だ。
ばびっと2号 @_Babbit2 2015-08-31 01:32:24
dokuman3 そうですよね、まずそれを伝える…というか先に聞いた方がいいですよね。極端な話、子供「WW2以外でもいいですか」教師「はいいいですよ」で終わったとしても、それなりに子供にはいいコミュニケーションの経験になりそう。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-08-31 03:49:49
なるほど、これだけコミュニケーションが取れないのは、他人とコミュニケーションを取らないのが良い事だと思ってるからなのか。そもそもの前提が違えば話は平行線だよなぁ。
まどちん● @madscient 2015-08-31 04:03:07
dokuman3 「他人と」ではなく「教師と」だ。それも「課題を課すこととそれに回答すること」の関係性においてのみだ。勝手に言ってもいない一般化をするな。
まどちん● @madscient 2015-08-31 04:05:06
_Babbit2 「ダメです」と言われてもWW2以外の体験談で回答するしかないなら聞く意味ないじゃんよ。
まどちん● @madscient 2015-08-31 04:09:36
豚肉の人は結局「教師の個人的な思想が子供の学習する権利より優先されるべき根拠」については答えられないということでいいのかね。コミュニケーションがどうたらって、それすら学習する権利を侵害する根拠にはならないんだが。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-08-31 05:12:30
そりゃ「教師の個人的な思想が子供の学習する権利より優先されるべき」なんて言ってないからなぁ。単にコミュニケーションを取れと言ってるだけで。まあ、俺の意見に「「他人と」ではなく「教師と」」だとか「「課題を課すこととそれに回答すること」の関係性においてのみ」なんて言ってる奴には何を言っても無駄か。課題に関して教師とはコミュニケーションを取らないのが良い事だと言ってるわけだからな。
寿命 @hisa_ino 2015-08-31 05:27:47
「本人に罪悪感を負わせるためのサヨクの企画したこと」企画したのはアメリカでは?
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015-08-31 08:22:21
悲惨な話しろって言われても、悲惨すぎてきけないっていうのあるしね うちは祖父が本人以外兄弟全員戦死だし。 それ聞いた段階で何も聞けなかった。 上の方でトマトについて教えてもらって、ツイッターでしゃべったけど、検索したらビルマ汁とかあって、とまともあったのかも。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015-08-31 08:23:32
不思議なのが祖父の家行くと日本軍グッズあったんだよねー 当事者の気持ちって謎すぎるし、聞きづらい。きいときゃよかったかもしれないけど無理。
ジャカルタ読み専ブラザーズ @_oinarisan_ 2015-08-31 09:04:45
20年ほど前に同じ課題を出されたけど「酒を密造して警察や役人と丁々発止のやり取りを繰り広げた」「戦後の闇市でも色々やらかし以下略」というばあちゃんの体験談提出して呼び出されました ほんと害しかねえよあの教育
🍛📷 @LivingRust 2015-08-31 09:09:03
この手の宿題に悩まされた経験アリ。我が近しい家系は誰一人従軍経験が無く母方はド田舎の地主の三男坊なので食糧難も無く、戦後に土地を接収されたけど「そんなに土地あっても仕方ない」と気にせず。ただ炭鉱でトロッコに轢かれたのは大変だったとよく石炭の埋まった脚を見せてくれた。父方は満鉄の技師で、せいぜい父が満州引揚げの時は船に詰め込まれて大変だったなあと言うくらい。「調査に真剣さが足りないからそうなる」ってメッチャ怒られましてな…。
くすき @kusuki_xx 2015-08-31 12:07:42
ww2以降の戦争って外国人に聞かないと実体験はないわけで、身近に外国人がいない確率の方が高い地域だと課題の達成は無理だよね。ww2だって今の子供の祖父母の時代じゃもう終わってるよとしか回答できんだろうにな。体験談を持っている人の方が少数派なんだから、教師がその人に依頼して講演会でも開いてくださいよって思うわ。どのような戦争だとしても今の子供に与える宿題にしては難易度高いと思う。「身近に戦争経験者はいませんでした」って提出したら怒られるのかしら???
くすき @kusuki_xx 2015-08-31 12:11:01
戦争の経験談を聞くという課題を出された事がないんで何とも共感しづらいんだけど、「祖父母かそれ以上の時代の生活に関する情報が聞けたら聞いてきて」程度ならあったけど。 さすがに全員が提出できないのは教師も予想済みだったから、古い商家に残っていた新聞とか炭を使うアイロンとか持ってきた児童のを見せながら「こんな時代もあったのよ」程度だったよ。 提出できない児童を怒る先生の方が空気読めないよね〜
もうだめぽ @moudamepo150701 2015-08-31 13:03:12
親戚にひとりくらい傭兵がいるだろ。そのひとに聞けばいい
タッパたん(15歳清純派) @tappatan 2015-08-31 14:18:50
うちの場合は ・親である私達の交友関係上WW2時代の日本人の知り合いが手配し難かった ・アメリカ人の戦争経験者なら直ぐに手配出来た ・息子本人に選ばせた ・教師に確認する必要性を感じなかった というのが提出に至った理由ですが。
タッパたん(15歳清純派) @tappatan 2015-08-31 14:21:41
反社会的行為を息子に唆したわけでなし、『空気読めよ』と執拗に求められる理由が分かりませんね。
匣河豚工房 @hakofuguf 2015-08-31 14:25:59
この教師の意図するところの「第二次世界大戦で悲惨な経験をした祖父母」がいる世代って、今の40代前半でも結構ギリギリなんじゃないかと思う、晩婚家系でも今の30代ですらいるか厳しいな、と。自分の知ってる範囲でも前線出てた人は80代前半〜90代半ばで孫が今社会人世代の人が殆どだし、引き上げ経験が朧げにある人でも若くて70代半ば、73くらいでも空襲の記憶が既に無いし、20年前でも既に破綻した教育かと
ばびっと2号 @_Babbit2 2015-08-31 19:56:46
madscient ダメって言われたらじゃあどうするかって頭使うわけじゃないですか。理由を聞くか、自分はこれを出したいと粘って説得するか、折衷案考えるか。そういうのもいい経験になると自分は思うんですけどね…。
ばびっと2号 @_Babbit2 2015-08-31 19:57:16
で、おまけとして、ダメとした理由をここに貼れば今よりずっと実のある議論ができる。「この教師はたぶんこう考えている」という決めつけが、「こういうことを言う教師がいる」に変わるわけですから。
ながのん@第二世代フルコンプ達成 @Naganon2015 2015-08-31 21:57:08
封印された記憶を蘇らせる大胆な課題を提示してくるのか、今の学校は…。(~_~;)
A- @eimainasu 2015-09-01 16:05:03
結局「白人は差別しても許される」系の案件かい。 平和主義どころか立派な国粋主義やね
清水代歩 @kaho_biz 2015-09-02 18:29:12
tappatan 「空気読めよ」って言って欲しかったんでしょ。なら言ってもらえて良かったじゃないですか。私も15歳くらいの時にはそんなふうに「日本社会の凡俗どもとは違うこと」を誇示して悦に浸ってましたわい。
清水代歩 @kaho_biz 2015-09-02 18:30:07
清純派じゃなくて中坊。
A- @eimainasu 2015-09-05 10:26:13
人と違う事をするって別に悪い事じゃないよ。 処世術とルールの区別がつかなくなってないかい?
清水代歩 @kaho_biz 2015-09-05 16:45:00
「人と違う事」と言いつつイザヤ・ベンダサンの164番煎じぐらいですね。
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2015-09-06 23:59:35
totoro_rule 質問しっぱなしになっていて失礼しました。教えるべきことを教えないで独自説を吹き込んだら偏向教育の謗りは免れませんが、教えるべきことは教えていたのなら教育委員会も手は出しにくかったでしょうね。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-11-05 07:58:52
学校で「教師が望んだ回答を強要される」圧力を感じた、と思い当たった人が、同様の思いを語るのだから、その方向性で話が堆積していくのは自然な事だと思います。何も感じなかった人はわざわざ書き込んだりしないのだから。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-11-05 08:04:54
他人の体験的記憶に対して「決めつけだ」みたいな決めつけは二重の意味で皮肉ですね。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-11-05 08:07:56
「悲惨な体験を語り継ぐ」とか、さすがに教師は言わないですよね。それもう体験じゃないから。
クリスマス・ピポ @christmaspipoSG 2016-12-23 15:44:58
子供の頃聞いた、満州へ出征した大伯父の話。 二等整備兵曹(電気関係)で、ある時731部隊の駐屯地に派遣され電柱に上って作業。 1本に一人ずつ憲兵が張り付き「絶対に下を見るな」と。
白紙 @Hakushi_CANVAS 2017-01-04 03:01:47
現在進行形のISISとの戦闘ドキュメンタリーの動画を突きつければ文句なさそう...ある意味実体験だし?
ユーコン @yukon_px200 2017-04-16 23:19:05
このアカ教師の望むのは「戦争経験」じゃなくて「戦争犯罪の被害経験」だよね。
comings @c0mings 2017-06-09 13:55:54
そのうち「お祖父さんお祖母さんは戦争(太平洋戦争)の事をどう親から聞いていたか、さらにお父さんお母さんはどう聞いていたか調べよう」みたいな課題になっていくのかなあ。
田中 @suckminesuck 2017-06-16 10:37:36
まあもうロクに戦争体験を話せる老人もいないよなあ。45年生まれで72才、終戦時成人してるのは92才だもんなあ。学校側ももう少し現実的な宿題出してやれよ……。
田中 @suckminesuck 2017-06-16 10:39:25
どうでもいいけどベトナムイラク湾岸に非合法作戦云々の話を嬉々としてするあたりやっぱアメ公って糞だわ。 それでいて大統領は世界の警察を辞めるつってんだからやっぱアメ公って糞だわ。
bss @bss_w_n 2017-06-16 10:51:58
戦争体験している人なら隣の国にたくさんいるじゃないか。建前上?は韓国と北朝鮮は戦争状態継続中なんだから、リアルタイムでの戦争体験を聞けるぞ!w
キューマン・エノビクト(Kjuman Enobikto) @QmanEnobikto 2017-07-26 12:04:47
日教組がどうとかよりも単純に話せる人が少ないですよね
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2017-11-06 22:26:25
bss_w_n 多分煽りだろうけど、真面目な話まさしく緊張と平和が表裏だし、聞く価値はあるだろうね
Koke @Koke1024 2017-11-07 10:41:20
※出題の意図を忖度せよ。 とか書いてなかったなら別にいいでしょ
竜也 @Raripappa88 2018-01-18 20:22:38
いっその事、中越戦争とか書いてみるといいかも(小並感)
パチパチコミュニティ @pachi2com 2018-05-13 20:45:36
体験談って話だと、湾岸戦争の時に「この戦争は日本に凄く影響があるから」って理由で小学校で湾岸戦争の報道をテレビで観たなぁ。 当時は良く分かってなかったけどね…
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