堀あきこさんと野間易通さんのラディカル・フェミニズムに関する長い議論

C.R.A.C. @kdxn

@horry_a より具体的に言い換えると「わかこさんの訴えを運動のなかの性差別の事例として扱った」です。

えるねこ @die_sel_cat

こうした被害を問題にするならば、批判のベクトルは「ネットイナゴふざけんな」ということになるはずですし、論点は、被害を防ぐためにはどうすればいいか、なり、その根底にある社会のセクシズムをどう変えていくか、って方向になるはず。 twitter.com/horry_a/status…

堀あきこ HORI Akiko @horry_a

こういうツイートがあっても｢くだらんフェミ論争｣って言われる。女が表舞台に立てば｢性｣や｢女｣に関わることが揶揄されることをフェミは問うているのに。 リンダさんの裁判だって、レイシズム｢だけ｣の問題じゃない。 twitter.com/QueenWaks/stat…

2015-09-03 13:16:07

C.R.A.C. @kdxn

@die_sel_cat まさにそういうことを言いたいわけです。@horry_a

堀あきこ HORI Akiko @horry_a

@kdxn 意味が理解できないんですが、「それ」＝わかこさんのツイートは「女がほんの少しでも表舞台に立てばこういう"評価"は必ず付いて回る」とへの批判で、私もそれを指していて、内部の性差別批判はしていないです。

えるねこ @die_sel_cat

@kdxn @horry_a 具体的な対策としては、「ツイッター社に、セクハラメンションの報告方法を準備して、セクハラメンションを送った人は即凍結するように働きかける」とか、実はできることはたくさんありますよね。

C.R.A.C. @kdxn

@horry_a ですから。そのツイートをつかって「運動のなかの性差別」を批判したのは「上野さんだ」と最初に言ってますよね。何が理解できないのでしょうか。また、この場合の「運動のなか」には、bcも含まれますよね（これも先ほど確認済み）。

C.R.A.C. @kdxn

@die_sel_cat そういうことです。なのになぜ「bcさんのセクシズム」なんてものをえんえんと批判してるんでしょうかね。@horry_a

堀あきこ HORI Akiko @horry_a

@kdxn 上野さんも、「運動のなかの性差別」だけを批判していないと思いますよ。運動の中も外も批判している。安倍のバックラッシュの話も出てますよね？ 「運動内部の批判」を取り上げたのは野間さんです。

えるねこ @die_sel_cat

@kdxn @horry_a よくわからんですけど、ネットイナゴと直接対峙すると罵倒したくなるので、「罵倒はよくない」系の人は無意識に避けてるとか？まあ言い易いとこに言ってるんだなあ、とは思っています。

C.R.A.C. @kdxn

@die_sel_cat 別に直接対峙したくないならしないで全然かまわないけど、あるかないのかわからない「運動のなかにある性差別」とセットで語るとか、雑にすぎますよね。@horry_a

C.R.A.C. @kdxn

@horry_a あと、そのわかこさんのツイートを取り上げた部分は前後の流れからいって「運動のなかの性差別」への言及だ、という指摘をしたのですが、いかがですか。

堀あきこ HORI Akiko @horry_a

@kdxn 「運動のなかの性差別批判」だけを語っているのは野間さんであって、ほかの誰がそれだけを取り上げているのか？と聞いています。 たくさんある性差別の一つに「運動のなかの性差別」もある、ということをずっと言ってます。

堀あきこ HORI Akiko @horry_a

@kdxn 前後の流れって、野間さんのツイートの中の流れってことでしょうか？

C.R.A.C. @kdxn

@horry_a 私はわかこさんのツイートを上野さんが運動のなかの性差別としてとりあげたことが問題だと最初から言っています。それから、bcの発言はその「運動のなかの性差別」に含まれるんですか？（3回目）

C.R.A.C. @kdxn

@horry_a んなわけないでしょう……。上野さんの連投の流れのことです。

堀あきこ HORI Akiko @horry_a

@kdxn 上野さんがとりあげたわかこさんのツイートってどれでしょう？ふぇみんの記事のことでしょうか？ bcさんの発言については先に書いてます。 twitter.com/horry_a/status…

堀あきこ HORI Akiko @horry_a

@kdxn 返信遅くてすみません。私の理解です。上野さんのツイートはbcさん「だけ」を批判していないけれど、「運動のなかの性差別」の一例として取り上げていると思います。何が「運動のなか」なのかははっきり書いてませんが。→

2015-09-03 16:58:10

C.R.A.C. @kdxn

@horry_a ああ、失礼。ふぇみんの記事のことです。

堀あきこ HORI Akiko @horry_a

@kdxn えっと、確認します。さっきから野間さんが「わかこさんのツイート」とおっしゃってるのは、上野さんのツイートのふぇみんの記事のことですね。

C.R.A.C. @kdxn

@horry_a そうです。訂正します。ただしわかこさんのツイートはそのふぇみんの記事の意図を説明するものですから、論旨としてはとくに問題はないかと思います。

堀あきこ HORI Akiko @horry_a

@kdxn いまの「わかこさんのツイート」は私が引用したものでOKですか？しつこくてすみません。こんがらがってきたもので。

C.R.A.C. @kdxn

@horry_a そうです。あわせて「わかこさんの事例」とすればすっきりすると思います。

堀あきこ HORI Akiko @horry_a

@kdxn 了解です。 野間さんは上野さんがわかこさんのツイートを「運動内の差別」として取り上げたと認識しておられますが、私はそう考えていません。ふぇみんのインタビュー記事では、「家父長制なんて死んだと思ってたのに、いまだに「女は黙ってろ」って人がいる」と語られていて→

堀あきこ HORI Akiko @horry_a

@kdxn これは外からの批判だと思います。上野さんは、このツイートを見てはったし、運動外からわかこさんにバッシングがあること書かれたと理解しています。 twitter.com/horry_a/status…

堀あきこ HORI Akiko @horry_a

「同じことを言っても女へのバッシングがすさまじいんですよ。家父長制なんて死んだと思ってたのに、いまだに「女は黙ってろ」って人がいる。@horry_a

2015-08-14 14:14:53

C.R.A.C. @kdxn

@horry_a そのツイートは《いま・ここの運動への批判も「些事」として無視してはならない》《会議する男・お茶を入れる女、運動のなかにある性差別はあいかわらず再生産されているのか》という文言を含む２つのツイートに挟まれているのですが、それとは関係ないということでしょうか。

C.R.A.C. @kdxn

@horry_a 普通に読めば、外にある家父長制の名残が運動の中にもまたある、という意味ではないですか？　だって運動の中のセクシズムを批判するには、必然的に「外」から持ち込まれたものの話をせざるをえないでしょう。