対艦ミサイル話からのフォークランド紛争TL

先行のまとめと重複してるところもありますが・・・・・・ 使ってみないとわからないってことでしょうね
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対艦ミサイルのお話し+α

同志雪の人@艦火合協賛 @yuki_8492

艦砲の発展とか見てると、大戦期の艦砲は対艦戦闘においてはミサイルと比して別に低コストではないと気付く

2015-10-16 19:45:47
同志雪の人@艦火合協賛 @yuki_8492

一隻廃艦にするにあたっての砲弾投射量が半端じゃない上に、砲身命数や人件費にはじまる運用コストとか考えるとミサイルと魚雷の大天使っぷりよ

2015-10-16 19:52:20
同志雪の人@艦火合協賛 @yuki_8492

しかも廃艦である。撃沈ではないのだ。

2015-10-16 19:53:56
同志雪の人@艦火合協賛 @yuki_8492

大天使対艦ミサイルが地位を獲得したのが第三次中東戦争のスティックスやフォークランド戦争のエグゾセのあたりなので、艦砲が活躍するにはそんくらいまで遡らないと難しいのだろうな

2015-10-16 20:02:45
同志雪の人@艦火合協賛 @yuki_8492

命中率が大して重要ではない面制圧では、クラスター弾頭でも使わんと砲熕武器の方がアドバンテージあると思います

2015-10-16 20:09:26
同志雪の人@艦火合協賛 @yuki_8492

シェフィールド案件、そもそもエグゾセで攻撃されたこと自体が疑問視されてたくらいだから、当時どれだけ対艦ミサイルが評価されてなかったのかとも思う

2015-10-16 20:16:31
ティル🇺🇸 @tillares

@yuki_8492 アルミで作った艦だから被害が大きくなったんでしたっけ?

2015-10-16 20:19:49
同志雪の人@艦火合協賛 @yuki_8492

@tillares 一般にはそういう認識で有名な艦ですね。実際海自の護衛艦もこれを受けて構造物を鋼に切り替え、排水量が増したと言われています。しかしながら、あそこまで悲惨な最期を迎えた理由としては、要素の一つ以上のものではないと思っています。

2015-10-16 20:24:07
同志雪の人@艦火合協賛 @yuki_8492

シェフィールドが不発のミサイル一発で沈んだ理由としては ①アルミ構造材による急速な火災の拡大 ②居住性向上のために可燃物が満載されていたこと ③被弾の衝撃で主消化管の機能停止 ④有害な煙による応急指揮所の長期無力化 ⑤可搬式ポンプの能力不足 など、私の知る限りでも枚挙の暇がない

2015-10-16 20:33:00
同志雪の人@艦火合協賛 @yuki_8492

この五つ、どれか一つでも結構致命的な事態だと思うのだけど、既に五つも重なって発生してるのよな。

2015-10-16 20:35:19
ティル🇺🇸 @tillares

@yuki_8492 アルゼンチンの戦術、エグゾセ、アルミの船体、ダメコンの連度不足が合わさってですかね。海のことに関してはなんにもわかりません。ひとつ判るのは、ヘリ空母とおおすみ型は陸の航空科のためにあるということぐらいしかわかりません。

2015-10-16 20:40:08
同志雪の人@艦火合協賛 @yuki_8492

@tillares その認識は間違いと言わざるを得ません。陸の航空科は海の投射火力として存在するのです(

2015-10-16 20:53:55
同志雪の人@艦火合協賛 @yuki_8492

@tillares フォークランドの戦訓は制空権確保の重要性、ハリアーの有用性、早期警戒機の必要性を認識させたそうです

2015-10-16 21:00:41
なな4 @nana416C

ミサイルが軽視されてるし、無誘導爆弾で対艦攻撃をするし、 原子力潜水艦が無誘導魚雷で重巡洋艦を沈めるし フォークランド紛争はなんか凄いな

2015-10-16 21:26:31
魔弾の射手45 @Freischutz45

@asrocyym 海では原潜・対艦ミサイル、空ではハリアーや対レーダーミサイル。だけど陸では・・・銃剣での白兵戦とか。

2015-10-16 21:34:46
なな4 @nana416C

@Freischutz45 50口径の機関銃陣地に対戦車ミサイルで挑みますしね なんかチグハグな感が

2015-10-16 21:36:46
なな4 @nana416C

エグゾゼが評価されてなかったってことは、航空部隊は爆弾やロケットで攻撃してくると思われてたのかな?

2015-10-16 21:27:55
なな4 @nana416C

そりゃーセイバーもスキップボミングを練習するというもの

2015-10-16 21:32:06
ティル🇺🇸 @tillares

フォークランド紛争でCHがFH-70を運べるという話がでたけど、てめー!あんだけのクソ重い鉄の塊を運べるというのか!燃料捨てないと飛べるはずないだろ!運ぶというより動かすだろ!とCH-47D型さんが言ってます。

2015-10-16 21:32:42
なな4 @nana416C

スリングで砲と操作要員の輸送は余裕ー余裕ーと思ってました...

2015-10-16 21:35:37
なな4 @nana416C

フォークランド紛争はカールグスタフで対艦(艇?)戦闘したり、コンテナ船が航空母艦になったり、深く調べたい話がいっぱい

2015-10-16 21:51:09

ここからシェフィールドの顛末

同志雪の人@艦火合協賛 @yuki_8492

そもそもエグゾセを食らうにあたってイギリス海軍自体がアルゼンチンの航空部隊を舐めてる感があって、シェフィールドの僚艦グラスゴーはシュペル・エタンダールのレーダーをES探知して警報も発しているのだけど、インヴィンシブルは誤報扱いした上に、シェフィールドに至っては聞いちゃいなかった

2015-10-16 20:47:22
同志雪の人@艦火合協賛 @yuki_8492

戦闘配置中に対空戦担当士官が配置を離れてコーヒーを飲んでたというから驚きである

2015-10-16 20:52:18
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コメント

なな4 @nana416C 2015年10月17日
まとめを更新しました。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年10月17日
アルミ構造物伝説ってのはどこからわいたんだろう>シェフィールド
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horizon @over_thehorizon 2015年10月17日
Dam_midorikawa フォークランド紛争の7年前に、米海軍でアルミ合金の上構を持つ巡洋艦が空母と衝突事故を起こして、上構が完全に溶け落ちた事件があったから、それと混ざったんでしょうね。それに伝説ではなくて、火災延焼の原因の一つなのは間違いないわけですし。
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ふー @oldhouse1980 2015年10月18日
天ぷら云々は、フィッシュアンドチップスの意訳なのやも、と勝手に思っている。
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水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2015年10月18日
バトルオブブリテンの話から英国のレーダー技術スゴイって単純に思ってたけど、現場レベルではこの時代でもまだ試行錯誤の面が多かったんだな
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三十郎 @sanjuro2 2015年10月19日
フォークランド紛争は自分にとって初の「TVの中での戦争」だったからよく覚えているが、こんなgdgdだったのか
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hitonoia @hitonoia 2015年10月20日
A「おい、あれはなんだ?」 B「ん、どれどれ…見間違いじゃないのか?」 C「・・・」(コーヒーを飲んでいる) ・・・ちゅどーん 漫画かな?
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Hoehoe @baisetusai 2015年10月20日
戦艦ローマは余り影響が無かったのか
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2015年10月20日
軍事だけじゃなくて災害対応とかにも通じる話で失敗学の教科書に載せても意義があるかも。ワンパン轟沈はそうそうないからこそ、ダメコンの差が大きな違いを生むんだよなあ
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NORt @NORt18953368 2019年7月10日
誤報と思い込んで被弾したけど、その後は誤報のために消火活動が阻害されてる事を考えるとなかなか難しい。
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