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クソダサバックナンバー【美濃加茂市萌え興しポスター炎上件】12/4(「不快な」表現への対処のあり方)

「エッチなポーズをした女性の絵」が「女性は性的価値しかない主体であるという規範」を強化するという主張はフェミニズムの中ではとっくに論証されてるんじゃないんですか。
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デビルトラックさん @deviltruck2010

otapol.jp/2015/12/post-4… ポスターは市がデザイン・印刷したこと,作品内容が性的な側面も含むことが理由で,市ではなく観光協会がコラボを担当することになったことが明らかになった。

2015-12-04 11:00:40
デビルトラックさん @deviltruck2010

当事者は当該作品の孕む問題点を理解していたのだし,「単に選択肢がなかったから」って擁護は通らないと思うんですが。

2015-12-04 11:07:02
デビルトラックさん @deviltruck2010

「人生に何かを抱えた人々がルサンチマンを晒し合う」「何かのルサンチマンを晴らした気分になっている人々の醜さ」エスパーかよ。

2015-12-04 11:10:46
デビルトラックさん @deviltruck2010

「不快」な表現とそれに対する抗議が表現の自由の名の下に同じく許容されるべき,って,んなわけないだろ。

2015-12-04 14:07:59
デビルトラックさん @deviltruck2010

抗議の対象となった表現物が広く流通していて,それが他者の権利を侵害していたり,そこまで至らなくとも差別を助長するような内容であった場合,両者を同じように放任することが正義に適うとでも? @dokuninjin_blue

2015-12-04 14:16:11
デビルトラックさん @deviltruck2010

法的な権利侵害がないからセーフと言うなら,私人から抗議を受けて自発的に表現を取り下げるのも同様に何ら問題がない筈なのに,なんで表現の自由が侵害されたと言って騒ぎ立てるのだろう。

2015-12-04 15:00:02
愚民Artane.🦀@素直に楽しめない野暮天はすっこんでろ。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp

はじめまして。 天皇制や日本の戦争責任を描いた映画の上映会が抗議されて取り止めにされた時にも同じ事が言えますか? そういうレベルの問題なんですよ。今回の事件は。 twitter.com/deviltruck2010…

2015-12-04 15:04:58
デビルトラックさん @deviltruck2010

@Artanejp 抗議が暴力を伴っていたり,不当な圧力があれば問題ですが,たとえば差別的な描写が含まれていて検討の結果取り止めにした,というのであれば,テーマや主催団体がどうあれ同じことを言いますよ。

2015-12-04 15:08:08
デビルトラックさん @deviltruck2010

抗議が正当で,検討の結果自発的に取り下げたのか,不当だが面倒なのでとりあえず取り下げたのか,皆さんどうやって判断しているのだろうか。仮に「フェミだから」で後者と判断しているのなら,表現者をあまりに馬鹿にした話ではないだろうか。

2015-12-04 15:44:19
デビルトラックさん @deviltruck2010

自分が主観的に過ぎると思った抗議が通ってしまった時に,何かズルをした筈だと思い込まずに,抗議に正当性があった可能性も少しは考えてみればいいんではないですかね。

2015-12-04 15:56:05
デビルトラックさん @deviltruck2010

ああ,もちろん反社会的勢力が絡んだ場合はその限りではないですが,と補足しようとして,そうか,彼らにとってはフェミニストが反社に見えているのだなあと合点した。

2015-12-04 15:57:14
デビルトラックさん @deviltruck2010

「取るに足らない少数派のイチャモン」の筈なのに,各方面に影響を与えているという矛盾を合理化しようとすれば,ヤクザや右翼のような存在と考えるしかなくなるものなぁ。

2015-12-04 16:10:01
デビルトラックさん @deviltruck2010

フェミニストの抗議を無視したところで,せいぜいがネット上で不買運動を起こされるくらいが関の山ではないかと思うのですが,たとえば組織的に電凸した事案ってあったっけ。

2015-12-04 16:40:34
デビルトラックさん @deviltruck2010

というかいくらフェミニストが抗議しても,肝心な所では決して折れないのが企業なり行政なりであって,「抗議すれば簡単に折れる」という事実があるとすれば,規制反対派は表現の自由の扱いの軽さに怒るべきなのではないかなぁ。

2015-12-04 16:46:58
なにがし @naonanigashi

実際権利侵害なんてしてないし、同様に差別の助長もしてないし、そう思い込んでるのはあなただけだし、少なくともその判断をする立場にはない外野が正義を騙り権力行使にはしるのはただの私刑ですので、その暴力に正当性は認められません twitter.com/deviltruck2010…

2015-12-04 14:28:53
デビルトラックさん @deviltruck2010

twitter.com/naonanigashi/s… 何が権利侵害や差別かについては慎重すぎるほど慎重(婉曲表現)なのに,何が暴力かについては認定がガバガバすぎるのでは。

2015-12-04 17:59:13
saebou @Cristoforou

そもそも「エロ表現は大人や同好の連中だけで楽しむことにして、エロが苦手な人に押し付けるのはやめましょう」っていうのは規制ではないですよね。

2015-12-04 18:39:08
あらら @A_laragi

もう何度も言っているのですが、法的な規制を行なわずにすむかどうかは、社会的な批判、要請、話し合いといったものが、どれだけ有効に機能するかにかかっているので、「表現の自由」を求める人ほど、異議申し立てを尊重する必要があるのですが、現実はしばしば真逆であるわけです。

2015-12-04 20:28:21
朝守飛阿弥 @heero108

「女性の性的解放」をポルノや性産業と直結させる思考様式から脱しない限り、この前提にすら到達できないわけだけれど、そういう人って想像以上に多いのだろうなあ。

2015-12-04 16:52:37
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

.@deviltruck2010 それはある人にとって不快であるがゆえに不正義なのではなく、差別的であるか、他者の権利を侵害するゆえに不正義なのです。

2015-12-04 20:59:44
デビルトラックさん @deviltruck2010

いやだから私は「不快」とカギカッコをつけたわけで、単なる不快な表現か、差別的な表現かでこの件は争いがあるわけでしょう。で、それは誰が決めるのですか? @dokuninjin_blue

2015-12-04 21:08:47
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

.@deviltruck2010 開かれた自由な議論の中で、各人が決めていけば良いことなのだと思いますが。それゆえ、私は少なくとも表現の自由という意味では、両者とも許容されるべきものだと思います。不正義であることと、表現の自由によって許容されないということは別の問題です。

2015-12-04 21:14:31
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

.@deviltruck2010 あなたはなぜ本件が、「差別的」で「不正義」だと考えられるのですか?

2015-12-04 21:15:14
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コメント

minkkanjinno @minkkanjinno1 2015年12月5日
「それが他者の権利を侵害していたり,そこまで至らなくとも差別を助長するような内容であった場合」他者の権利を侵害したり、差別を助長したりしてたのは例のポスターに抗議した人達の側のようですが。
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年12月5日
「男性誌のグラビアとか、女性の身体を使って男性の欲望を喚起させるために生み出された、女性しかしないポーズや表情を、行政が公共の場で全く無意味に広めることは女性差別ではないか」なんという女性と同姓愛者に対するナチュラルな差別。男性の裸やポーズにだってエロスは存在しまた商売価値があるということは男性アイドルというものが存在してる事が証明なんですが。アニメや漫画でも多くありますよね。例を出すと多過ぎる位。
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年12月5日
池袋の某イラスト看板が如何にもなイラストだったり、pixivのルーキーランキングが「おそ松さん」のカップリングで埋められてるのでウワァと思っても、排除しろって思わないしむしろ凄い人気なんだなって思う位なんですが。このまとめ内で取りあげられて人はどこの並行世界の住人なんでしょうか……
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なにがし @naonanigashi 2015年12月7日
>何が暴力かについては認定がガバガバすぎるのでは 私刑は普通に憲法の段階で禁止されてますんでー(31条)
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なにがし @naonanigashi 2015年12月7日
立法に携わる人間でもないのに法的に他者の自由を制約するような基準をさも自明のように振りかざしてみたり、司法関係者でもないのに警察や裁判所の真似事やってみたりしたがる人が絶えないけど、そういう「外野」の身勝手は法治国家としての秩序や信頼を乱すから許されないよってお話です。
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野洲 @say_3a 2015年12月7日
「彼らにとってはフェミニストが反社に見えているのだなあと合点した。」いや、認識遅すぎます、というかもはや手遅れかもしれません。そう見えてるしそう思われているので「面倒だからもうこういうことはしない方がいい」になったんすよ。実際、クーコさんが書いたじゃないすか。https://twitter.com/kuko_stratos/status/670848986945712128 ここまでくると「アニメが反社会勢力と認定」でもされていない限り思っても口に出しちゃいけない文言ですよ。
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氷雨(鴎) @kamome54 2015年12月7日
ヤングなんちゃらの表紙がアイドルの水着グラビアだったりしてそれが広告になってたりすることも少なからずあるはずですよね。それと何が違うのでしょうか…。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月7日
リンク先本文読んだけど、この人がツイートしている内容が1ミリもかすってないので、やっぱり同じモノを見ていても認識が違うんじゃないか仮説が正しい気がしてきたマン。 RT @deviltruck2010http://otapol.jp/2015/12/post-4851.html ポスターは市がデザイン・印刷したこと,作品内容が性的な側面も含むことが理由で,市ではなく観光協会がコラボを担当することになったことが明らかになった。
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野洲 @say_3a 2015年12月7日
不快感を表明することに対してなら、わたしは何も申しません。どう受け止められるのかがわからない、ってのはほんとにあるんです。そういうときには「配慮して欲しい」と意見をすりあわせれば良いんです。それをですね。「この絵を大丈夫だと思った人間はどうかしてるんじゃないか?」の人格攻撃から開始。
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野洲 @say_3a 2015年12月7日
それに対して「それは言い過ぎなのでは」と言えば今度は「オタクは自分が自慰できるエロを守りたいだけ」と最初から臨戦態勢で来るくせに、非常に言論的にも打たれ弱い。理論武装もしないで蜂の巣になったら被害者意識ですか? んなの「面倒な連中」のレッテル貼られるに決まってるでしょ。反オタクにいちいちツッコミ入れたこっちも「めんどくせえオタク」として社会からレッテル貼られるのと引き替えに、同族嫌悪なキミ達もまとめて沈めてやったんですよ、今頃気がついたか、想像力も戦略もないまま好戦的な戦闘民族さんたち。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月7日
「ポスターは市がデザイン・印刷したこと」→市がデザインと印刷を担当したとは明記されていません。/「作品内容が性的な側面も含むことが理由で,市ではなく観光協会がコラボを担当することになったことが明らかになった。」→“作品内容が性的な側面も含むことが理由”に、担当が市ではなく観光協会になったとする記述はありません。そも“作品内容が性的な側面も含むことが理由”にという文言に関し、暗喩する文章すら存在しません。
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野洲 @say_3a 2015年12月7日
ここまで不毛な消耗戦をしてでも望みたいのはですね。どうやったら先が見えるのかと必死にもがいている地方を、そんな馬鹿にするような目線で見てくれるな(少なくともいい気になってヒョーロンするな)ということと。性徴を迎え大人から性的な視線を向けられ戸惑い傷つく「男女とも」子供たちには大人はどういう姿を見せればいいのか、ということと。脊髄反射する前に自分なりに考えてみてはもらえませんかねえ。みんな、いい大人なんでしょ。なんでアニメやマンガの事ばかり着目するの?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月7日
取り下げても尚、未だに抗議しているバカがいるんだから後者だろ。常識的に考えて。 RT @deviltruck2010:抗議が正当で,検討の結果自発的に取り下げたのか,不当だが面倒なのでとりあえず取り下げたのか,皆さんどうやって判断しているのだろうか。仮に「フェミだから」で後者と判断しているのなら,表現者をあまりに馬鹿にした話ではないだろうか。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月7日
前段と話変わってんぞ。「(抗議者が)面倒だから取り下げた」と「取り下げたのは(抗議者が)ズルをしたから」じゃ全然意味が違うだろうに。自分が何書いてるのかくらい、ちゃんと把握しとけ。 RT @deviltruck2010:自分が主観的に過ぎると思った抗議が通ってしまった時に,何かズルをした筈だと思い込まずに,抗議に正当性があった可能性も少しは考えてみればいいんではないですかね。
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野洲 @say_3a 2015年12月7日
(にしても、生物である以上ある一定の年齢になれば性に目覚め性に好奇心を持つのが必須なのに、若い世代の子供に「性的な視線はダメ」「性的な消費は恥」とかすり込む「いい歳をこいた大人」ってのは、自分らが醜悪な怪物に思えたりはしないものなのかねえ。わたしがその世代の男子なら「俺って汚いのか」と自己批判するか、「やることやった癖に若い子へはエロ批判とかこのエロ猿は何言ってるんだ?と反発するかだけど、子供には男性性を持つなとでも言うの?)
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