唯物論って素晴らしい！
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makoJOSIAH
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田中
@benkyoakadesuyo
@makoJOSIAH 納得できました、確率論も科学で前提とされる諸法則に則るものとして話を進めていました。些細なことですが指摘ではなく質問のつもりでした、ありがとうございました！
2016-01-13 21:35:06
まこちゃん♪
@makoJOSIAH
しかし結局は何を選びたいかだ。信徒も非信徒も色々と立派な御託を並べるが、結局はみんな信じたいから信じているし、信じたくないから信じていない。信徒の教説も、非信徒の文句も、信じたいという意志、信じたくないという意志の説明にすぎない。
2016-01-13 21:20:52
まこちゃん♪
@makoJOSIAH
何度も同じ話をしてるけれど、 ビッグバン仮説が司祭ルメートルによって提示された時、科学の主流は「数学的には正しいかもしれないけど、そんな宗教的な説は受け入れられない。忌まわしい」という態度だった。
2016-01-13 21:23:25
まこちゃん♪
@makoJOSIAH
@makoJOSIAH しかしビッグバン理論が定説となると、掌を返したように科学の主流で「科学は天地創造も説明できた。神はいらない」というような態度をとる輩が登場した。 要するに、みんな偉そうに色々言うが、何が正しいかは人々にとって大事ではない。何を正しいとしたいかなんだ。
2016-01-13 21:24:13
まこちゃん♪
@makoJOSIAH
@makoJOSIAH これは逆もまたしかりで、16世紀のキリスト教徒を名乗る者の中にはギリシア哲学に染まっていて、聖書からそれっぽい箇所をもとに天動説を支持する人もいただろうが、 地動説が固まると掌を返したように「天動説を支持する聖書箇所はない」とみんなで言い出したことだろう。
2016-01-13 21:27:10
まこちゃん♪
@makoJOSIAH
@makoJOSIAH 人は最後まで自分で選択することを許されている。どんなに真理が開示されようと人の意志は選びたい方を選びとる。神の与えた自由意志の重さ。
2016-01-13 21:32:09
てやん
@tyv_cjk
@makoJOSIAH 自分が正しいって事を信じて疑わない姿勢だよね、多分それ。 自分が正しいというのは最早前提で、自分が正しいとしたいものを正しいとする感じ。
2016-01-13 21:32:02
てやん
@tyv_cjk
@makoJOSIAH 先に自分が正しいとしたい事があって、その証拠を探していくあくまでも自分ありきな感じ。なんか、こういう姿勢、気を付けてないと無意識にやってしまうところに、真に人間の罪性を感じる。
2016-01-13 21:34:07
まこちゃん♪
@makoJOSIAH
@hsk_chang ほんとそうだよね。本来的な科学や信仰のあり方とはほど遠い。結局人は、究極的には、神に仕えるか、自分に仕えるかの二択から選択してるのかも。
2016-01-13 21:34:22
まこちゃん♪
@makoJOSIAH
@hsk_chang そう。これまさに原罪だと思うんだよね。自分を善とするためにいろいろ後付けで考える、的な。僕もキリスト者だけど例にもれずアダムの子孫だからきっと同じような部分はあって、気をつけなきゃいけないし、神に憐れみを求めていきたいね。
2016-01-13 21:37:38
てやん
@tyv_cjk
@makoJOSIAH そうだね。 ただ、自分以外のものを自分の中心にする事を人は酷く恐れる傾向にあると思う。だから、無意識に自分を中心にしてしまう。でも、その恐れから抜け出せないと、神を選択出来ないと思う(続)
2016-01-13 21:51:01
てやん
@tyv_cjk
@makoJOSIAH 。神の恵によってしか、その恐れから解放される事はないが、その恵に気付けなければそういう人たちは、その選択肢は確かに存在するのだけれど、選択肢の存在にすら気付いてないんじゃないかとも思う。
2016-01-13 21:52:54
まこちゃん♪
@makoJOSIAH
@makoJOSIAH まあ、唯物論の意思決定はランダムになされるのだから、アンケート結果もただの数字だし、この僕のつぶやきもただの文字列だけどさ。気になるよね。気になるって感覚も幻だしこの発言はただの文字列だけど。
2016-01-14 10:26:16
麻婆豆腐
@mabochan543
@makoJOSIAH 突き詰めて考えると神がいて私たちに意思があるか、神はいなくて意思は錯覚でいまこうやってリプしてるのも全ては物理的に予定調和の現象なのかの二択だと信じてます。前者であって欲しいと死ぬほど願ってます。
2016-01-14 20:49:06
まこちゃん♪
@makoJOSIAH
@MOE48425973 論理的にはその二択が正しいと僕も思います。そして僕も前者であることを願っています。今送ってる私のリプライが私たちにとってただの文字列ではありませんように。
2016-01-14 20:53:32
まこちゃん♪
@makoJOSIAH
@makoJOSIAH 物理法則に従って偶然にも「意思がない」ボタンを押した方の方が、 物理法則に従って偶然にも「意思がある」ボタンを押した人と、唯物世界の中で突如その方の中で出現したなんらかの"意思"と呼ばれる謎の機構を駆使して「意思がある」ボタンを押した人を上回ってます。
2016-01-14 21:11:36
まこちゃん♪
@makoJOSIAH
唯物論的世界観における"意思"って何？僕には現代人のほとんどが「世界は唯物的」かつ「私には自由な意思がある」を両立させて無意識に信じてるように見える。どういう論理でそれが成り立つの？意思って何？物理法則に従って決められた経路を進む世界のどこに意思が入る余地があるん？
2016-01-14 21:19:45
まこちゃん♪
@makoJOSIAH
唯物的世界を越えた何らかの存在(神でなくても良い)があって初めて、確率的決定を歪める意思が存在しうると思うし、 唯物論を信じるなら意思の不在を信じるのが論理的には一貫してると思うんだが。世界が唯物なら、全ては物理法則と時空各点での初期条件から得られる事象の実現確率に従って起こる。
2016-01-14 21:25:31
まこちゃん♪
@makoJOSIAH
物理のある授業で先生が「心や意思も物理法則で記述できるはずです。こういうことを社会で言うと怒られますが」と言った時、教室の多くの生徒が笑った。
2016-01-14 21:30:26
まこちゃん♪
@makoJOSIAH
@makoJOSIAH あの笑いの中には「社会のやつらはわかってないからな、」という笑いも含まれていたように思うが、 その中の何人が自分の全ての意思決定が、その笑いも含めて、物理法則から導かれる確率に従ってなされていることだとちゃんと認識していただろうか？
2016-01-14 21:31:03
まこちゃん♪
@makoJOSIAH
@makoJOSIAH 唯物的世界観を有していることが知性の象徴かのように思ってる人がいるようだが、唯物的世界観こそが現代の大衆の世界観だと思います。
2016-01-14 21:34:53
まこちゃん♪
@makoJOSIAH
@makoJOSIAH 大衆の思想から一歩進めるならせめて論理的に一貫させるために「私には意思がありません」と言いながら人生を過ごすと良い。
2016-01-14 21:36:58