ある検査があります。この検査の精度はこれこれです。では陽性の人の病気の確率は?

医学というか確率論の奥深さを感じた。こういうのをもっと健康番組とかで触れてもらえないだろうか。
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Aprildiamond(坂山) @Poker_April

「インフルエンザでないことを証明する」のはもっと強く意見を述べます 現時点の医学水準でそれを医療機関が証明するのは不可能ですし、なにより 【病院に入った時はインフルエンザじゃなかったけど、病院で5時間待ってるうちに移された】なんて展開すらありえます

2016-01-17 13:49:01
Aprildiamond(坂山) @Poker_April

診断書「だけが目的」の受診が減ったらいいなあ と医療従事者は考えています 何度もいいますが症状緩和を希望される方は構いません 治癒目的で来られても期待には添えないと思います

2016-01-17 13:50:06
Aprildiamond(坂山) @Poker_April

以上です ありがとうございました

2016-01-17 13:50:26

つまりわかりやすく図にするとこういうこと

ちなみにこういう文脈がありました。

てっぺー@広島ナゾトキ隊SYAMOJI @kouryoupapa

TL上にインフルエンザっぽい方が増えてきたので、インフルエンザの注意点を図にしてみました。 pic.twitter.com/lezb87LuYP

2016-01-17 10:43:47
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Aprildiamond(坂山) @Poker_April

[rt]検査の検出力がこの程度だから 「検査でインフルエンザでないことを証明」するのは基本的にできないのだな

2016-01-17 10:53:24
Aprildiamond(坂山) @Poker_April

逆に、熱が出たとこですぐ来て「インフルエンザで証明して下さい 検査で」と言われてもやっぱりそれもできない そっちはまだ「臨床診断でインフルエンザと判断する」という方向を取ることはできるけども

2016-01-17 10:54:17
Aprildiamond(坂山) @Poker_April

インフルエンザかも?って思って病院を受診するのは僕は構わないと思ってます でも、先に示したツイートの内容は(遅くとも医者に説明を受けたあとは)理解して欲しい 「インフルエンザを早く治す薬はない」ですし「インフルエンザである/でないと確実に証明する検査もない」です

2016-01-17 11:13:02
Aprildiamond(坂山) @Poker_April

症状を軽くする薬を出すことはできることが多いでしょうし、小児や老人においては病院を受診するメリットは更に大きくなります なりますが、同時にこの時期の(特に夜間外来は)混む事が多いため、しんどい中待たされることも増えるでしょう

2016-01-17 11:14:48
Aprildiamond(坂山) @Poker_April

一般の方が思われているほど、インフルエンザに対して病院ができることは多くありません 健康な成人がインフルエンザにかかったときに家で寝ているが最善になることも非常に多いのです 繰り返しますが、病院に受診するのはかまいません でも期待はずれなことしかできないかもしれません

2016-01-17 11:16:37
Aprildiamond(坂山) @Poker_April

これは患者さんというよりもむしろ周りの方にいいたいのですが、 「病院や診療所に来てもインフルエンザは早く治りません」 休養して、食べれるもの食べて 解熱後も3日 発症後5日は家にこもって下さい 『病院行って早く治してもらえ』は 実は役に立たないアドバイスです

2016-01-17 11:18:50

こちらもどっぺる( @doppel_surg )さん制作のわかりやすい図があります

Aprildiamond(坂山) @Poker_April

どっぺる@doppel_surg 先生が去年作ってくれたインフルエンザに関する文書 一般の方にもわかりやすくまとまっていると思います pic.twitter.com/UX0AHUOXCn

2016-01-17 10:58:31
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関連してAprildiamondさんのワクチンに関する見解も。これも確率に関係する話なので載せておきます。

Aprildiamond(坂山) @Poker_April

インフルエンザはワクチンで予防できますが、ワクチンを打ってもかかることがありますし、「ワクチンを打ってないからインフルエンザになったんだ」という叱責は的外れだと思います ましてや「生活習慣がきちんとしてないからかかったんだ」というのは的はずれな罵倒です 運の要素が大きいです

2016-01-17 11:20:13
Aprildiamond(坂山) @Poker_April

ですが、インフルエンザにかかっている人が「不用意に(私はこれは受診を含めていません)」外を出歩いた場合、さらに患者を増やす可能性が高いです その中にはインフルエンザで死亡・重篤な合併症を引き起こす可能性がある老人・小児も含まれます だから仕事・学校は「休んで下さい」

2016-01-17 11:21:39
Aprildiamond(坂山) @Poker_April

医者の私としては 「健康な人がかかってもしんどい思いするだけで多くの場合自然するインフルエンザ。でもしんどい思いする確率を減らすことが期待できるから、インフルエンザのワクチンはお薦めだよ」 と「も」言っておきます。

2016-01-17 11:47:46
Aprildiamond(坂山) @Poker_April

かかったのはワクチンを打たなかったせいではない(他の要素も大きい) でも、しんどい思いする確率減るならワクチン打った方良くない? かかったあとにできることも限られるし・・・ という意味です

2016-01-17 11:48:46

最後に小ネタ

かずくり @kazu_clinica

インフルエンザでしょう。薬を出します。 「ふざけんな!検査もしないでインフルエンザじゃなかったらどうする!」 じゃあしましょうか。 結果出ました。陰性でした。陰性なので薬は出さない方が? 「ふざけんな!さっきインフルエンザでしょうと言っただろ!薬出せ!」 #ショートコント

2016-01-17 13:42:24
Aprildiamond(坂山) @Poker_April

[rt]#ショートコント 「インフルエンザじゃないって言ったよな! あの後熱がでて別の医者かかったらインフルエンザって言われたぞ!」 『でもインフルエンザの症状なかったですし、検査も陰性でしたし…』 「この病院何なんだ! こインフルエンザ患者の隣で5時間待たせやがって!」

2016-01-17 13:59:08