「終わった恋の心の傷跡は僕にあずけて。」に対する批判から始まったやりとりのまとめ

ということで取り敢えずまとめ。 でも多くの日本の恋愛はそれで単なる趣味になっているというのが私の見方。
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Naøya Sakurai @naoya700

人間はときどき、その場の空気に流されて、合理的でない判断や行動をしてしまうことがある。しかし、その失敗を今に引きずってはいけない。 「終わったものを受け止める」 終わった恋の心の傷跡は僕にあずけて。

2016-03-11 10:51:42
zetumu @zetumu

@naoya700受け止めた後にしっかりと自身で否定しないと同じことを繰り返すよ。そういうのは口説き文句としては良いのだろうが、依存心を強めて人間としての成長を阻害する。私はナオヤさんのそういう方向とその言葉に寄り掛かる女性は、人間として更に間違いを深めるだけだと思う。

2016-03-11 11:51:01
zetumu @zetumu

@naoya700 そして預けるだけで最後まで責任を持たない事が殆どだからな。依存させた上で切る。ナオヤさんのマウントパターンの基本はそれ。そうすると誘導がよく効くから。でも悪意は無いからナンパ師方向にはなってないけど。でも顔無しの方向ではある。これは害意ではなく直言として言う。

2016-03-11 12:00:09
Naøya Sakurai @naoya700

@zetumu 「失敗を今にひきずってはいけない」というのは、その失敗をわかっていないと、今に続いていくという意味です。だからしっかり失敗と認め、今も同じ事にならないように終わらせるという事が大切ということを言いたいのです。ポエムなので解釈が人によって分かれますが(笑)

2016-03-11 12:00:09
zetumu @zetumu

@naoya700 失敗と認めることは他者に預ける事ではできないよ、自身にしか出来ない。受け止めて、の後に繋ぐ言葉が不適。失敗を認め自身で否定する。そう出来てこそ始めて人間は成長できる。解釈の違いではないよ、ロマンは無いけど。

2016-03-11 12:05:01
Naøya Sakurai @naoya700

@zetumu あの。。。ただのポエムなので(汗) それからナンパもしてませんし。。。

2016-03-11 12:03:31
zetumu @zetumu

@naoya700 だからナンパ師方向にはなってないと書いてる。ナオヤさんはガチでやさしいから。でも寂しさをそれでは増幅させる。ロマン的にはその方が膨らむが、それは人間としての成長とは違う。

2016-03-11 12:07:31
Naøya Sakurai @naoya700

@zetumu 同じことを僕も言ってるつもりですが(汗)

2016-03-11 12:07:49
zetumu @zetumu

@naoya700 終わったことを受け止める、と失敗と認め受け止めるは全く違うよ。前者は間違いがあっても過去のことだからと曖昧に流すことに繋がる。後者は失敗そのものを認めそれを否定する。その違いはコンサルやってるナオヤさんには判るはず。

2016-03-11 12:10:35
Naøya Sakurai @naoya700

@zetumu Twitterに書いてるポエムなので、これで寂しさを増幅させる人もロマンが膨らむ人もいないと思いますし、いたとしてもTwitterのタイムラインに流れてくるただの呟きです。

2016-03-11 12:13:20
zetumu @zetumu

@naoya700 論点がズレてる。方向性の指摘だ。私は別にそれそのものを否定はしていない。でもこれをキチンと使いこなすには相当の人間の幅が必要。殆どの者は人間の幅をはみ出させるだろうね。前から言ってるけど、人間の幅をはみ出たものは良くない方向に行く。

2016-03-11 12:17:34
Naøya Sakurai @naoya700

@zetumu 論点がズレてるのはzetumuさんほうでは?人間の幅の話になってますが、Twitterでつぶやくのと人間の幅に何の関係があるのですか?

2016-03-11 12:19:24
zetumu @zetumu

@naoya700 最初からツイッターで呟く事など論点になってない。呟き内容が論点。そこにすり替えがある。人間の幅が関係するのは、寂しさやロマンをはみ出た形で扱うかどうか。そこに人間としての幅が問われる。

2016-03-11 12:25:33
Naøya Sakurai @naoya700

@zetumu 「終わった恋の心の傷跡は僕にあずけて」 これはミスチルの歌詞です^^ youtube.com/watch?v=8BeGx1…

2016-03-11 12:24:48
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zetumu @zetumu

@naoya700 日本の歌はこういう歌詞方向が多いが、それが日本を悪い方向に行かせているというのが、私の見解。まあだからホントはナオヤさん云々ではなく、そっち方向に噛み付いてるんだけど、ホントは。

2016-03-11 12:29:44
Naøya Sakurai @naoya700

@zetumu 終わった事を受け止めるは、過去の自分と決別するという意味でもあるんです。決別するためには失敗そのものを認め否定する。これも大事。使う用語、単語、文法の違いはあるにせよ。これに関しては意見が同じですよ^^

2016-03-11 12:15:31
zetumu @zetumu

@naoya700 決別はできないよやった事は。只整理は出来る。その為に受け止め失敗は失敗として自身で認めキチンと否定する。そこ迄やって本当に受け止めて自身の中に位置付けることが出来る。それがキチンと自身の生き方を紡いで行くということ。誰かに預けられるものではない。

2016-03-11 12:23:18
Naøya Sakurai @naoya700

@zetumu つぶやきの内容が人間の幅になるのは論理の飛躍ですよ。 「寂しさやロマンをはみ出た形で扱うかどうか。そこに人間としての幅が問われる。」 これこそ呟きを読んだ人の側の話ですよ。人間の幅とは僕の事を言ってるのですか?

2016-03-11 12:29:09
zetumu @zetumu

@naoya700 も、含まれるかな。前から言ってるけど、日本の恋愛ははみ出た所でしてることが多いのではないかというのが、私の見方だから。だから本当に人間の成長に繋がらない。はみ出しを増幅させても。

2016-03-11 12:32:10
zetumu @zetumu

@naoya700 キチンと自身の幅で扱える中で対応出来ることが正しさだよ、それは恋愛に限らず。自身からはみ出たものに振り回される、また他者を振り回すのは正しいとは言えないな。

2016-03-11 12:37:39
Naøya Sakurai @naoya700

@zetumu 正しい恋愛ってなんですかね?それは正しいと誰が決めるんですか? 人間の成長ってどうやって繋がったって決められるんですかね? どれも本人以外ないと思いますよ。

2016-03-11 12:34:33
zetumu @zetumu

@naoya700 だから本人そのものが問われる。自身の幅のあり方も見えてないのは、盲目のまま車を乗り回すも同じ。本人しかその本人自体を本当には捉え得ない。自身を知りその自身の幅で対応出来る。それこそ本人が行うこと。他者が出来るものではない。

2016-03-11 12:43:22
Naøya Sakurai @naoya700

@zetumu だからやっぱり本人が決めるしかないじゃないですか。そう言ってますよね?

2016-03-11 12:42:57
zetumu @zetumu

@naoya700 決めるのではない、キチンと扱えるかどうか。自身が良いと言えば良いというものではない。それは単なる自己正当化だ。そこに筋道が必要。筋道に照らし合わせて自らのあり様を問うてこそ、本当に自身の幅が見える。それこそが本当の人間の成長の前提になるもの。

2016-03-11 12:49:27
Naøya Sakurai @naoya700

@zetumu それを見たいと思っている人と、そうでない人。気づかない人。それぞれです。正当化云々の話ではないですよ。

2016-03-11 12:49:55