肉食禁止と、それを普遍的とし他者にも要請・要求できることの根拠とは何か

菜食に肯定的だが、聖書に基づき肉食禁止はとらないキリスト教徒@makoJOSIAH氏と、非宗教的AR(アニマルライツ)クラスタの菜食主義者@OriginlDebbbbby氏との対話を中心にまとめました。
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dif_engine @dif_engine

@makoJOSIAH 上の方(ぼかす)の世代の方たちが、「俺は宗教を信じていないがむやみに動物を殺さない(ドヤッ)」ってのは単に「神が与えた良心に従ってるだけ」なのではと言い返すのですがいつも議論が噛み合わない(結論なし)。

2016-03-21 21:26:06
CMTC @MontyGlycon0

いわゆる「新無神論」が菜食主義と結びつく例があるが、あれは何なんだろう。

2016-03-22 12:53:53
まこちゃん♪ @makoJOSIAH

極端なタイプの動物愛護主義者は、「人間と動物の平等」を決して説けなくなるはず。 なぜなら、人間が動物と平等であるなら、我々は少しでも害になる動物は駆逐し、捕食対象が目の前にいればすぐさま殺して食べ、縄張りからライバルとなる動物を締め出すのが正しい姿だからね。

2016-03-21 21:28:10
CMTC @MontyGlycon0

動物は人間を食べても殺戮しても良い、も否定できない。熊などと対峙する場合、それぞれの猛獣の戦闘能力に応じて装備を抑えて、一対一で正々堂々と対決すべし(狼やライオンの場合は集団でも可)となるのだろうか。人間側が「過大に準備し、優位になる」事は不平等、不正である、となるのだろうか。

2016-03-22 12:50:33
まこちゃん♪ @makoJOSIAH

動物愛護主義が悪いこととは思わないけれど、 「それは人間が動物でないということを認めることになる」 ということと、 「それは一種の宗教的信条である」 ということについて了解が取れてないと困るなぁ。

2016-03-21 21:31:23
Original Debby @OriginlDebbbbby

人間は肉食動物では無いのです。肉食動物は生きる為に他の動物を殺すのは止む無しですが、人間は動物を殺さずとも、健康に生きて行けるのです。つまり、人間の肉食は嗜好の為に殺生している事になる。宗教ではなく、倫理観の問題ですね。 twitter.com/makojosiah/sta…

2016-03-21 21:54:08
まこちゃん♪ @makoJOSIAH

「動物の命は大切だから絶対に殺してはいけない」ってどう考えても宗教でしょ? 僕も動物のこと大切にすべきと思うし菜食主義は良いことだと思うけど、 なんで肉食自体が弾劾されているのかよくわからない。 むやみに殺すこととか虐待することは問題として取り上げるべきだとは思うけど。

2016-03-21 21:21:23
まこちゃん♪ @makoJOSIAH

なんか動物愛護主義批判みたいな感じに聞こえそうだけど、 僕は菜食主義に対して好意的なんですよ。エデンの園では人も動物も肉食ではなかったと思われます。(少なくとも人に関してはほぼ確実) ということは、肉食をやめて菜食のみにすることは人間の本来的な在り方に近づくと思います。

2016-03-21 21:54:35
まこちゃん♪ @makoJOSIAH

ただ、少なくとも聖書は肉食も禁じていないので、そこを履き違えてもらうと困ります。 肉食が絶対悪というならそれは聖書以外の宗教的信条に基づくものです。

2016-03-21 21:54:44
Original Debby @OriginlDebbbbby

結局、宗教って人間だけの為にあるもの。動物の事なんかこれっぽっちも考えちゃいないだろうな。知らんけど。

2016-03-21 21:59:13
Original Debby @OriginlDebbbbby

道に蟻の行列を見つけたら避けて歩こう、花が咲いていたら、そこに足を踏み入れるのはよそう。普通でしょ、これ。

2016-03-21 22:05:13
CMTC @MontyGlycon0

車運転してる際に「わざわざハンドル切って避ける」のラインだと、自分は蛙あたりからだなあ。虫の場合は微妙かなあ。カマキリみたいな立体的なものはともかく、ムカデだと、どうなんだろ?甲殻系か芋虫かどうかも感覚的な差を生じさせる要素だ。

2016-03-22 13:18:48
Original Debby @OriginlDebbbbby

命を大切に、無駄な殺生はしない様にしよう、これがなんで宗教なの?みんな倫理的な感覚として持ち合わせてるはずのものじゃないの?

2016-03-21 22:03:10
CMTC @MontyGlycon0

makoJOSIAH氏の言う「宗教」というのは、正確には「啓示と異教」なんだと思う。像として作られていたり神話でキャラが立ってる異教神でなくても、自然を拝めば即アウト、それだけでなく富のように人心を引き付けたり、思想というだけでも「偶像」になり得るというアブラハムの宗教の感覚。

2016-03-22 13:01:59
CMTC @MontyGlycon0

OriginlDebbbbby氏にとって宗教は「人為的」なものしかないが、makoJOSIAH氏にとってはそれに加え「神為的」なもの(啓示)がある。人為的な宗教もまた、その元になっている感情などは神が与えたものなので、神為的なるものの二次利用、といったところになるだろうか。

2016-03-22 13:13:03
CMTC @MontyGlycon0

聖書に記述がある多神教も、「自然は美しいなあ、驚異があるなあ」という自然な心象・感動から生まれている。代表的なバアルも、神話におけるモトやヤムとの戦いは雨季と乾季、自然界のサイクルを象徴している。自然な感覚から生まれていても、バアル信仰は偶像崇拝と断じられる。

2016-03-22 13:05:42
まこちゃん♪ @makoJOSIAH

その論理だとタヌキやクマやイノシシだって植物ばかり食べるべきですよね。 彼らは「植物が手に入らなくて致し方ない」瞬間以外は捕食していない、とでもいうのですか? twitter.com/originldebbbbb…

2016-03-21 22:07:59
まこちゃん♪ @makoJOSIAH

ただ僕も、"現代人の肉食が生存のためでなく嗜好のためになっている"ことについては同意します。それでも肉を絶対食べてはいけないというのはまたちょっと違う話だと思います。 twitter.com/originldebbbbb…

2016-03-21 22:08:08
Original Debby @OriginlDebbbbby

勿論、四六時中蟻の行列に注意して歩く、とか極端な話ではなくて、行列に気が付いたら自然とよけるでしょ?って話。わざと踏み潰すのは餓鬼かサイコパスか精神異常者。

2016-03-21 22:08:13
まこちゃん♪ @makoJOSIAH

"倫理観"というのは、何らかの価値判断基準(信条)がないと生まれないと思います。「宗教じゃなく倫理だ」と言われても困ります。 twitter.com/originldebbbbb…

2016-03-21 22:08:17
Original Debby @OriginlDebbbbby

人間は、他の動物にない「能力」として、[考える事]が出来ます。例えば、タヌキが動物を食べてしまうのは、仕方ないでしょう。人間は、考えて、敢えて肉食を避ける事が出来ます。この「能力」とは、優劣ではなく、人間含む動物それぞれの特徴です。 twitter.com/makojosiah/sta…

2016-03-21 22:15:31
まこちゃん♪ @makoJOSIAH

いやいや、僕も無駄な殺生は避けようと思うし命は大切にしようと思いますよ。 でもその良心って何に基づいているの?って話。その良心ってどれくらい正しいの?何で人間の考えたことが正しいの? どうして?

2016-03-21 22:18:58
まこちゃん♪ @makoJOSIAH

回答来ました。 「人間は他の動物とは違う特別な生き物だから」 ってことですね。わかりました。 twitter.com/originldebbbbb…

2016-03-21 22:20:02
まこちゃん♪ @makoJOSIAH

動物愛護主義者こそ人間の特別性を説かざるを得ない。

2016-03-21 22:21:42
Original Debby @OriginlDebbbbby

@makoJOSIAH 特別と言うより、異端と言った方が合ってますね。

2016-03-21 22:30:37
dif_engine @dif_engine

「特別」とか「異端」だとかという「価値判断」のレジテマシーが「誰によって」担保されているかという事を問題にすべきです.

2016-03-21 22:42:35
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